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881: 修羅場家の日常 2017/04/13(木)23:53:14 ID:pyL

メンヘラ案件
私はアスペルガーだが、
普通の人が当たり前に出来ることができなくて辛い。
例えば近しい人をすぐ怒らせてしまう。

怒っている理由を理解はできる。
どうして怒っているのか因果関係は間違いなく説明できる。

でも、何で怒っているのか?
原因となったことで相手はどうしてそんなに怒るのか、
傷付くのかが分からない。

叩かれて痛いのはわかるけど、
どうして叩かれると痛いのかが分からない感じ、
と言えば伝わるのだろうか?
理解はできるが共感ができないのだ。

同僚や友人知人くらいなら問題なく関係性を維持できる。
共感のふりをした理解で誤魔化せるから。

家族や恋人、親友など関係性が深くなるほど
相手を不快にして嫌な思いをさせてしまう。
冷たい、情がない、心を開かないとか言われる。




どうして健常者は私がどれだけ考えても、
練習しても出来ないことを理解もしてないのに
実践できるのだろう?

誰に聞いても考えすぎとかもう十分解ってると言われる。
でも足りないらしい。

バカじゃないか、それじゃあ。
知能指数が言語130あっても
普通の人が考えなくても
解ることが分からないなんて。
こんなに考えてるのに共感できない。

共感したい、どうして私は共感すらできない、
出来損ないなんだろう。


882: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)00:04:40 ID:KZU

>>881
アスペルガーの診断はいつ出たの?


883: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)00:11:03 ID:fA6

私はアスペ上司に散々迷惑掛けられた側
うちの上司は「部下怒る理由」も理解できない人だったけど


884: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)00:21:53 ID:fA6

ごめん途中で送っちゃった

上司は部下が怒る理由が理解できない、懇切丁寧に説明するとその場では「そんなつもりはなかったんだけどそう思わせるようなことしたんだね、ごめんね!」とサラッと悪気ないアピールして謝罪パフォーマンスで逃げる
で、根本的には理解出来てないんですぐ忘れる
すぐ忘れるから同じことをやらかす
でもあなたは「相手が怒る理由」が分かるんだからうちの上司よりははるかに良いと思う
共感できなくたって頭で考えて理解できるなんて、そして人を不快にさせたことを思い悩むだなんて、「僕アスペだからー」とヘラヘラ逃げてる上司に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ…

家族や恋人にはアスペルガーの特徴や対処法などを伝えた?
というかアスペルガーであることは伝えた?
難しい専門書とかでなく、体験エッセイ本みたいなの読んでもらって理解を深めてもらったらどうだろう
もしかしたら「空気読めないヤツ」だと勘違いされてるのかもしれないし


885: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)00:46:17 ID:Sv1

>>881
「定型発達」って言葉知ってる?
"定型発達の人々は、(行動学上)大多数の人が「普通」とみなす神経学上の発達をとげており、
特に言語情報やソーシャル・キュー(社会的合図)を処理できる能力をもつ"
↑ウィキペディアから引用
なんだけど、つまりあなたがいう健常者=定型発達なんだよ
健常者に対してあなたが異常というわけではなくて、発達のタイプが違うんだからわからないこともあって当然だよ
あんまり社会的文化的な生活上のことを「普通」「当たり前」って思わなくていいと思うよ




886: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)00:55:41 ID:Hc5

>>881
なぜできないか、は考えても仕方ないし、考えなくていい
そこが発達しなかったのだからしょうがないと割り切れ
ハンデがある分、他人様の目が厳しいのも仕方ないと割り切る
人間は、自分ができる事ができない人間を憎む生き物だからしょうがない
でも、世の中には、そんな欠点を気にしない人も少なからずいるので、そういう人に出会ったら大事にする

情がない、は、共感しなくても、ある程度は情のある言動ができるようになるよ
人付き合いのほとんどは、人付き合いの「技術」の積み重ねです
共感能力がゼロでも、経験の積み重ねによって賢くなる事はできます
人を怒らせるという事は、行動か言葉が足りてない場合が多いです
大体は、怒った時に、「何に対して怒ったか」のヒント又は理由そのものを必ず出していますので
そこを探れば打開はできます
何をして、何を言った時に相手が怒ったか思いだせますか?
不特定多数の相手が怒るなら、そのパターンを分析する事を勧めます
データ・検証・実行を繰り返し精度を上げる事

「アスペルガーだから」は結論であって、嫌われる原因ではありません


887: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)01:23:46 ID:nEk

答えてくれてありがとう。
まとめてレスでごめんなさい。

周りにはアスペルガーと伝えてはいる。
でも周りからすると私が障害者なら
世の中殆どの人は障害者になってしまうらしくて、
気にするな、甘えるなと言われます。

診断されて五年くらい、
体調不良や体力的限界で朦朧としてるとき、
車の運転中くらいしか、
通常のコミュニケーションに困難を感じてないです。

でも、心の交流が必要とされる場面になるとぼろが出ます。
分析や研究、対策をすること、されることが近しい人たちには不快らしいです。
自分達はそんな事をしなくても普通にやれるのに、何で異質で不愉快なことをすらんだ?

真剣にやっていれば自然と心が通いあい、
思いやりが湧き出てくる。
お前のやっていることは上部だけの偽物だ!
ということらしいです。

でも私には湧き出すものはなくて、
頼りは経験と知識とそれに基づく推測しかありません。
アスペルガー故と思わなければ、
私は単なる欠陥人間です。

どうすれば知識や経験に頼ることなく相手を思いやり、
自然な心の交流を相手に提供できるのでしょうか?

乱文ですみません。


888: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)01:38:05 ID:nEk

後、なぜ怒るのかですが私が自分の尺度、
枠に相手を当てはめて考える習性が気に入らないから、
ということが大きいです。

この場合の尺度とは私が認識する相手という事で、
私なりの解釈だと私と言う目を通して
相手をみることがいけないのだと思っています。

それは私の見解の押し付けで、
真に相手の立場に立っていないという事だそうです。
相手の立場に立つと、
相手の思考、相手の心で物事を感じ取れるらしいです。

私にはゲームのサイレンである
視界ジャックのように
荒唐無稽に思えますが、
とくに親はそれができると思っているようです。

恋人は共感がないことを不満に思っているようです。
私とのやり取りは頭で考えたもので
心を感じ取れないのがイライラする、
もっと心を開けと言うことをちょこちょこ言われます。

普通の人は、こういうことができていると
どうして信じられるのか、考えても答えが出ません。
ホントにできるのでしょうか?


890: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)01:44:33 ID:KZU

>>888
周りにも理書きしてもらえなくて、辛い思いしてるね。
診断受けた病院には通っていないの?
アスペルガーは個人の傾向がそれぞれ違うから、
あなたの苦手な部分を、どのように対処して
まわりの人にどのように理解してもらうか
この辺りを知ることが診断を受けるメリットなのだけど、そう言うのは無かったのかな?

あなたが苦しんでいる部分こそが、アスペルガーが原因なので
わからないのが当たり前、わからないこそアスペルガーなのですから
あなた1人で解決できることでは無いですよ。


893: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)01:56:16 ID:nEk

890さん、ありがとうございます。

心理士からは私ではなくて相手がおかしいが、
根幹から食い違っているためどうしょうもない。
上手いこと合わせようと言われています。

私の問題は何でも言語化することみたいです。
言葉にならないことへの理解力のなさが、
現在の問題を引き起こしています。

少し用事ができたので席をはずします。
ごめんなさい。


892: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)01:55:03 ID:Sv1

>>888
>真剣にやっていれば自然と心が通いあい、
>思いやりが湧き出てくる。

なんて、普通だと思わなくていいですよー!そんなの普通じゃないです。
「普通の人はできる」と表現されることのほとんどが、普通にできることではないと思います。
少なくとも私はそうです。
きゃりーぱみゅぱみゅさんの「もんだいガール」という曲の歌詞をぜひ見てもらいたいな、と思うのですが
"だれかを責めるときには「みんなとちがう」というけど
毎回「みんな」に当てはまる、そんなやつなんているのかよ"
と、歌っていますよ。これはドラマの主題歌にもなった歌です。

サイレンの視界ジャックはまさにいい例えですね。
相手の気持ちになって考えることは、ある程度はできる人が多いかもしれませんが
例えばたくさん本を読んでて人の心理描写の想像力が豊か、みたいな人だとか
高いプロファイリングの技能をもってるとかでないとそこまでじゃないと思いますよ。
心を開けと言われるのは、あなたが「わかりやすい感情表現」をしないか、
「相手が想定したリアクション」が返ってこない不満から言ってくるのではないでしょうか
本来なら感情表現の仕方なんて人それぞれですし、
まさに合う合わないの世界のはずなので、コミュニケーションにおいて一方が苦しいくらい努力を必要とするのは
いいコミュニケーションではないです。仕事とかだと難しいかもしれませんが。




894: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)02:29:17 ID:KZU

>>893
私も近しい身内が発達傾向なだけで専門では無いので医学的なアドバイスができるわけでは無いのですが
心理士さんの、おかしいのは相手だけど上手いこと合わせよう、と言うのは具体的に合わせ方をトレーニングされているのでしょうか?
もししていても、すぐにマスターできるものでは無いし、むしろ出来るなら今あなたは苦しんでいないでしょうね

なので、並行してまわりの人に助けてもらえる方法もやはり必要ではないでしょうか
通っているところ以外にも、公的機関などで発達障がいの相談窓口もあるので
たまには違う人からアドバイス貰うのはどうでしょう?

そして、まずはあなたの苦しみの理解者を身近に作るべきかなと思います。
全てのことを言語化して貰えたら理解し易い、と言うことを
ご両親やお付き合いの相手にわかって貰うだけでも
かなり楽になるかと思うのですが


895: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)02:46:27 ID:iJM

他人の気持ちを理解しろ、
私は出来る、寄り添える、
って言う人ほど胡散臭いものはないよなぁ

自分の気持ちもきちんと理解出来ているか分からない人だっているのに、
それこそ自分の考えの押し付けだよなぁと思わなくもない
そんな私も発達障害


896: 修羅場家の日常 2017/04/14(金)03:28:52 ID:nEk

皆さんありがとうございました。

聞いていただけて気持ちが楽になると同時に
今通っている病院だけでなく、
もう少し広げた視野で色々と
知識を取り込んでみようと言う気になりました。

中々すぐに解決という問題でなく、
アドバイスに気持ちよいお返事ができず申し訳ありません。
これにて一度締めたいと思います。
もう眠気に勝てません。

また、読み直しつつアドバイスを有効に活用させていただきます。
ありがとうございました。


引用元: 何を書いても構いませんので@生活板 42