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289: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)15:33:45 ID:T3v

彼女に結婚後の生活について、
財産関係や決まりを
書面に残すと言ったらキレられた

内容は、
・子供は作らない
(元々彼女自身が自然妊娠は望めないので、
治療は今後も行わない)

・家事の分担(週替わり交代制)

・生活費の分担額(互いに同額ずつ)

・別居した場合も分担額に変動無し
(生活保持義務を、収入差を理由に
分担額を変える事なく最初のまま)

・離婚時はそれまでに
同額ずつ出し合ってきた
生活費からの貯蓄等のみを
夫婦の共有財産とし、
それのみを財産分与の対象にする




上3つまでは彼女自身異議はないらしく
そこまではいいんだけど、
下の2つの別居時と
離婚時の取り決めをするのが
許せないとか泣かれる

許せないと泣かれても、
その2つは夫婦財産契約の上で重要な部分で、
それらを決めないで何を決めるのかって
話なんだけど…

内容に不満があるのかと確認したけど
そんな問題じゃないと、
これから結婚するという時に
離婚する時のことを考えるなんて
有り得ないと言う

離婚の事を考えるのはおかしいと泣くが、
将来起こる可能性がある事柄に対して
手を打っておいたり保険をかけておくのは
普通の事じゃないのか?

先日、人身事故起こして
任意保険に入ってなくて
途方にくれてる知人に対して何を根拠に
そこまで自身を過信してたんだろうねとか、
保険もかけずにいられるなんて、
先の事なんて何も考えられないんだろうね
とか言っていたくせに

知人みたいな生き方がいいなら、
こちらは巻き込まれたくないし
身を引くんだけど何故か、
別れない別居と離婚の部分を
無くせと責められる

契約書から離婚関連の内容を消せば
離婚の可能性がなくなる訳でもないのに、
何がしたいのかさっぱり判らない

本当に、結婚決めるのを早まった


292: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)15:42:42 ID:CH2

>>289
女はそういうの嫌いなんだってよ。
……心情慮れが出てきそう

財産分与やら離婚の可能性について
考えるのもどうやらNGらしい

この間の家電ラベリング男もそうだけど、
先のことを考えすぎるのかもな


293: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)15:44:19 ID:vJL

>>289
理性では先々のことまで
手を打つのは当然だとわかってても
感情がそれを許せないだけだよ

車の保険とかを絡めて説明したところで
それとこれとは話が違うと拒否されるだけ

実際は何も違わないけど聞く耳を持つはずもないし
諦めて契約書から離婚関連を削るしかないんじゃない?


294: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)15:47:23 ID:t0t

>>289
貯蓄等の「等」って家電や家具?
それとも有価証券?
コッソリとへそくりしたり、
宝くじや株で当てたら
それは分けないよーってことかな?

貯金を半分こなら、
わざわざ書面にしなくても、
離婚の際はそうなりそうだけど。

それより、浮気をしたら即離婚か?とか、
どっちかがリストラ病気等で
失業した場合の生活費分担を
決めた方が良さそう。


295: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:00:56 ID:T3v

>>292
>>293
もう少し理性的な人間だと
思ってたんだけどね…
騙された気分だよ

>>294
元々収入が倍以上違うから、
同額ずつ出した分からの貯金とか
購入したものを分けるようにしたんだ

その辺を予め契約書にしておかないと、
別居時には生活保持義務を盾に
これまで以上の負担を要求されたり、
離婚時には余分に持って行かれてしまう

結婚を続けている間であれば、
病気とかで働けなくなったら
養うのは吝かではないんだけどね、
離婚やそれに準じる段階になってまで
無駄に金をくれてやる趣味はない




296: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:12:02 ID:a9J

>>295
心情慮れになっちまうが
正論なんだけど言い方がちょいとって感じ

病気とかで働かない場合は
養うのはやぶさかではないとあるけど
例えばそこは一緒に頑張ろうとか
言葉を工夫して
もう少しビジネスライク的な言い方が
できなかったのかなーとは思う

結婚て理性も重要だけど
結局この人と生きるっていう
感情面もでかいとは思うからさ


298: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:18:29 ID:vJL

>>295
その辺の手を打ちたいのはわかるけど
それで得するのは本来の財産分与とかを
回避できる295だけだよ?

収入差がどれぐらいあるのかはわからないけど
やっぱり契約書からその部分削って
通常の財産分与にしたほうがよくない?

収入差を考慮せず分けられるのは
理不尽だと思うのは仕方ないけど
その辺は皆法律通りに受け入れてるんだから
諦めるのも重要だよ

他多数が各自婚前契約してる社会じゃなくて
契約しているのが極々少数派の社会だし
結婚を考える年なら
そろそろ周りに合わせることを覚えるべきじゃない?


299: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:36:58 ID:z8I

>>295
結婚前に婚前契約するのは別に問題ない
>離婚時の取り決めをするのが許せない

彼女も別居と離婚「のみ」に
感情的に拘ってるのが今の時代にあって
神経質だと思うけど

ただ傍から見ると4と5の条項(?)が
295の損得勘定で決められてる印象

取り決めを作ることは悪くないし
自分を守るためにも重要

ただ前提としてそのルールは
夫婦が仲良く暮らすためのものであって
その上で夫婦として最善の終わり方を
考えるものだと思うんだけど


300: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:42:17 ID:G4L

そもそも結婚というものが
今でこそ法律で定義されているけれど
元々は男女の感情的な結びつきから
成立したものなんだから
そこに理性を求めても割り切れない部分は
どうしても生じるように思う

その条件なら結婚しなくていいじゃん?
って感じだしなあ

自分がその条件出されたらバツ付かないし
事実婚でいーじゃんと思う


306: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:12:23 ID:T3v

>>296
こちらとしては、
身内である間は面倒見るのは当然
と思って伝えたつもりだったけど、
その辺がうまく伝わらなかったのか

確かに、彼女と話してる時に
吝かではないと言った辺りで
更にキレられて困惑してしまった

>>298
>>299
収入差が手取り50万+αと手取り20万位で、
結婚後はこちらの持ち家で暮らして
税金の支払いは当然こちら負担で、
毎月の負担額は10万ずつで
残りは各自管理予定だったから、
少なくとも損はさせていない
つもりだったけど…

+αの方は本来は契約するまでもない
特有財産由来なんだけど、
ある程度の部分を会社管理にして
役員報酬にしてるから、
そこも財産分与に含まれてしまうと困る

>>300
元々結婚したいわけではなかったけど、
周りからの奨めや見合い話がしつこくて、
事実婚では回避出来なかったんだ

最初はせめて別居婚辺りで
どうにかならないかと相手探してて、
子供要らないというか産めない彼女と出会って、
気が合って、彼女となら、
ある程度の条件下であれば
一緒に生きていけるかなと思えたんだけど、
甘かったみたいだ

彼女ともう一度話し合って、
結婚をやめるか条件を修正して結婚するか決めるよ




301: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)16:56:18 ID:sa4

資産家でもない限り、こんな条件出してきたら
何かこじらせてる面倒くさい相手だと別れるわ
彼女もしがみつかないで、さっさと逃げたほうがいいのに


304: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:06:40 ID:1LN

>>301に同意だな。

なんか、ネットで女はこうだから
男はいつも被害者!
みたいなこじらせ男子がそのまま
大人になったような感じがムンムンw

彼女さんに289みたいな奴は
とかく面倒な男だから逃げるか
そのまま結婚せずに
付き合うだけの男にした方がいいよ、
と助言したくなる。


302: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:02:01 ID:855

取り決めくらいならいいだろと思ったけど、
金に執着強すぎて気持ち悪いと
男の俺ですら感じたわ。
なんのために結婚すんの?

彼女が泣いてるのって、
結婚時に離婚の取り決めの話したことと
内容の酷さの両方じゃね?

後、タイミングもまずったね。
しあわせ熱が覚めた頃にうまくやるべきだった。
新婚四ヶ月の俺もまだやってない.やるかも分からんが


307: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:16:36 ID:vJL

>>302
財産契約は結婚前に締結しないと意味が無いんだよ
だから、日本人の気質には合わないんだよね


312: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)18:05:10 ID:855

>>307
なるほど、ひとつ賢くなったわ。

ただ、彼女が子供を産めないから云々は
ずれてるな。
子供が産めないからこそ
旦那とは離婚なんて考えないほど
仲睦まじく暮らしたいと考えていたかもしれん。

子供が産めない=普通の女性と違うとか思ってない?


303: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:06:39 ID:CH2

・離婚時はそれまでに同額ずつ出し合ってきた
生活費からの貯蓄等のみを夫婦の共有財産とし、
それのみを財産分与の対象にする


貯金以外の自動車やら家電類は
どう分配するとかってあるの?


305: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:11:58 ID:99F

>>295
「無駄に金をくれてやる趣味」
とかそういう言葉が
自然と出てくるのがちょっとね…

奥さんも何を焦って
この人と結婚しちゃったんだか


308: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:17:57 ID:CH2

>>305
もう離婚争議をする頃には“敵”であって
少なくとも好意的なパートナーではないだろうよ

結婚止めた方が良いかもしれんね、
こうした話し合いにおいて泣きわめき、
思考を放棄する女は経営者の妻にはなり得ないのかも


309: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:30:24 ID:r7n

>>306
なんだか「専業主婦は寄生虫!」
とか言ってそうな人だね。
少なくともそれと同類の気持ち悪さが
発言からにじみ出てる。

なんつーか、すべてを損得勘定でしか
計れない人って感じ。
相手の感情を慮ったり
思い遣ったりができないなら、
結婚なんてすんなよ。

そんな偏った思考に巻き込まれる人がかわいそうだ。


310: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:31:49 ID:vJL

>>306
そこまで収入差があるなら
財産保護を考えるのは当然かもね

ただ身内の場合と比べて
それ以外になる場合の対応の冷たさが
これから一生を共にしていこうと
考えていた彼女を
不安にさせてしまったのは事実

結婚願望ないところから
一緒に生きていけるかもと思える相手に
出会えたんだから
ある程度の譲歩してでも
彼女と結婚したらどうかなと思う




311: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)17:54:11 ID:t0t

>>306
そこまで結婚に淡白なら、
「結婚前に離婚の話はしたくない」
っていうロマンティックな女性は
やめておいた方が良さそうだね。

あなたのように、
「結婚したいわけじゃないけど、
周りが煩いから一度くらいはしようかなぁ」
って女性を探した方がいいわ。

財産以外のことでも、
結婚に対する考えかたの違いで揉めそうだもの。


313: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)18:17:33 ID:855

>>306
の内容そのままいったら
彼女が自○しそうで心配だわ。
子供を産めないって
それだけでかなり重いのに
そこにつけこまれて体のいい
疑似家族にされそうになってたとか


314: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)18:32:44 ID:CH2

>>313
女性は強かなんでそうそうシなんよ、
今は別れたくないと泣いていても
金が溜まった頃には離婚して第2の人生歩むさ

>>306
の内容を読むに
政略結婚みたいなもんだろ、
しかし個人主義の現代では
「シぬまで共にいる伴侶」
なんて流行らないんで
事前に破綻を考慮していると

それに離婚程度でこれじゃ、
万が一シ亡した時の相続とか、
受取人とかそういう話も出来んぞ


315: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)18:32:58 ID:Pbf

>>306
>>289の離婚時の条件では
同額負担の生活費だけを
共有財産としているが、
今の日本の法解釈では
婚姻中に夫婦の協力により
形成・維持されてきた財産は
共有財産と見なすので、

これは違法で収入が少ない/家事負担が多い側が
一方的に不利な不当契約と見なされそう。

子無しで家事負担は五分五分で貢献度は
チャラにするということなのだろうけど、
それが認められるのか
法律相談とか受けた方がいいのでは。

財産について婚前契約するなら、
特有財産(婚前から持っている資産と
そこから発生する夫婦の協力によらない収入)
についてあらかじめ決めておけば十分でしょう


316: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)18:47:13 ID:vJL

>>315
だから結婚前に夫婦財産契約を締結って話になる
それを締結していないと法律通りに
収入は全部共有財産とされて
そこから寄与分考慮して分けることになる

でも財産契約で分担金やら
分与方法を決めておけばそちらが優先される

公序良俗に反するような内容は無効にはなるけど
同額出し合った分から財産分与ってのは
公序良俗に反する内容には成り得ないから
契約したら最後、泣こうが喚こうが駄目

無効にするには、
一旦離婚してからじゃないと駄目だけど
契約を後から無効にしろなんていう人間と離婚して
また再婚してあげてという人間探すぐらいなら
宝くじの1等狙ってたほうが確率高いしお勧めだよw


321: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)19:36:20 ID:Bh0

ビジネスとして社会的に「T3vの妻」
という立場を請け負ってくれる人を
探すのがよさそうだね。


323: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)20:59:23 ID:sVs

T3vこそお見合いでガチガチの政略結婚が
向いてるんだけどね


324: 修羅場家の日常 2017/08/27(日)21:30:43 ID:2dd

>>323
それはあるな。
でもそのぶん課される責務も多く
イヤになりそうだな

子作りとか、挨拶回りとか




685: 修羅場家の日常 2017/08/31(木)19:39:11 ID:RmW

彼女と結婚後の生活について
書面に残すと言ったらキレられたと
書き込んだ者だけど、
あれから彼女と話し合った結果、
契約は前回書いた内容にいくつか追加して、
予定通り結婚する事になった

話し合い当日、
最初に彼女からこの前は感情的になって
悪かったと謝罪された

私と付き合う前、
婚約までした相手がいたそうなんだけど、
ブライダルチェックで、
彼女が自然妊娠は無理で治療しても
可能性はまずないということが判り、
婚約破棄され、
もう結婚は無理かもと思っていた時に
私と付き合うようになり、
子供できなくてもいいと結婚の話が出て、
今度こそと思った矢先に離婚の話をされて
取り乱してしまったと

私からも、離婚を前提とした結婚ではなく、
あくまでも保険としての契約で、
決して面倒になったら
すぐに別れるようなつもりはなく、
結婚する以上努力は惜しまない

前回はそれが伝わり難い表現で申し訳ないと
謝罪してから今後を話し合い、
彼女が働けなくなったりしたら
生活費等はこちら負担等、
いくつか内容を追加して決着した

あの時、ここに書き込まずに
冷静になれないまま、
彼女との話し合いを拒否していたら、
この結果はなかったと思う

実際、書き込みする前までは
彼女から連絡が来ても応えるつもりはなかった
当時アドバイスくれた人が
読むかどうかはわからないけど、
ありがとうございました


687: 修羅場家の日常 2017/08/31(木)19:47:20 ID:2XL

>>685
結婚おめでとう!と言いたいんだけど
結局契約はするんだ…

まあ彼女さんがいいんなら
それでいいんだけど
まさかとは思うけど
彼女は婚前契約結んだら取り消せないの
ちゃんと理解できてるの?

前に婚前契約を甘く見て
結婚さえしてしまえば
私が相手を変えてやるわ!と結婚して
何も変わらず変えられず玉砕して
契約通り離婚みたいな話読んだことあるよ
本当に大丈夫?


689: 修羅場家の日常 2017/08/31(木)20:12:23 ID:nUN

>>685
彼女が納得できる形で
決着ついたなら何よりですわ。

これからの結婚生活でも、
こうやってぶつかることがあると思うけど、
一番しちゃいけないのは
「話し合いの拒否」じゃないかな。
冷却期間をおいてでも、
お互い言葉に出し合って、
解決していけるといいね。

お幸せに。


694: 修羅場家の日常 2017/08/31(木)21:23:46 ID:oNI

>>685
収まるところに収まったのなら
いう事は特にないな
おめでとう

まあ、その時が来ないことを願うよ


引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part78