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535: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:16:02 ID:sd3

同棲中の彼女との今後について悩んでる。

俺: 30代半ば 自営業 年収1000万弱
彼女: 30代後半 起業目指し中のフリーターというかほぼ無職(週1,2回程度バイト) 精神疾患持ち(解離性障害)
付き合って、半年未満。

彼女とは、婚活サイトで出会った。
2ヶ月ちょっと前から同棲してるんだけど、正直疲れ始めている。

俺も彼女も結婚を真剣に考えていたし、
旅好きだったり他の趣味も合って、
割とすぐに意気投合・交際。

交際当初は知らなかったんだけど、
その後彼女の精神疾患再発。

今は彼女はほとんど働ける状態じゃないし、
経済的にはほぼ完全に俺に依存してる状態…

彼女の起業プランも、体調の影響、
その他色々あって当初の予定から遅々として進まない。

同棲を始めるきっかけは、
彼女がライフライン止められたり
食うにも困る状況になり、
また彼女が身体弱くてしょっちゅう体調崩すのもあって
付き合ってから週の半分くらいはうちで過ごしてたし、
それならいっそのこと寝食は面倒見るから一緒に住もうってなった。




一緒に住むようになって、
確かに掃除とか洗濯とかやってもらって
助かるのだけれど(炊事は俺の担当)、

いろいろ事あるごとに
金銭や物品を無心されたりするのに
ウンザリし始めている…

ここ3ヶ月、
都合彼女が契約しているマンションの家賃も
建て替える羽目になっているし…

正直、経済的にも、
彼女の病気のケアとか精神的・物理的な面でも、
重荷に感じ始めていると言うか、
俺一人で支えるのは限界を感じ始めている。

ちなみに、彼女の両親は、
何度か連絡したことはあるのだけれど、
どういうわけかどこか非協力的というか、
無関心な感じ。

詳しくは分からないのだが、
できる・できないは別にして、病気の影響か彼女は
"経済的に自立する"
ということ自体にすごく抵抗を感じているような気がする。

過去にお金で苦労したらしいし、
そういう話をすると、
彼女の病気の発作のトリガーになってしまったりする…
(これは、彼女の主治医に相談することだと思うが)

俺なんかのこと愛してくれて、
できる範囲で献身的に支えてくれる彼女のことを
無下にできないし、傷つけたくないと思いつつも、
いざ彼女と結婚すると考えると、不安を感じたりもする。

彼女は、
"お前くらい収入あれば、私が働かなくても大丈夫だよ"
とは言うのだが、
そもそも俺は共働き志向というか、
結婚って原則的にお互い自立した男女がするものと思っているし、
結婚してもお互い自立しているべきという思いはある。

一方がもう一方に依存する関係は健全ではないと思っているというか…
少なくとも、結婚するとなると、
俺は家計とかの意味で不安を感じたりはする。

彼女の病気のことは本人の責任でもないし、
仕方ないと思うけど… 実際にできる・できないは別にして、
せめて自立する努力はして欲しいと思ってしまう。

ちなみに、2ヶ月くらいに彼女に彼女に別れ話をしたのだけれど、
別れたくないと号泣されて、断念した。
俺も、そんなに想ってくれる彼女にそんな仕打ちをするのが辛くて…
彼女は、未だにいつか俺から
別れ話をされるんじゃないかと不安に思っているらしい。

彼女は有り難いことに俺との結婚を望んでくれてはいるけど、
正直不安も大きくて、どうしていいか分からない。

とは言え、俺も結婚願望強いし、
そもそもあまりモテるタイプでもないので、
そこまで自分のことを想ってくれる彼女を逃したら、
結婚できないかもとも思ったり…
別に、妥協するわけでもないけど。

正直、どうしたら良いか分からないです…


536: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:23:48 ID:wvc

>>535
おめでとうございます
完全なるATMです


537: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:29:15 ID:Hxq

>>535
そりゃ彼女、自分の人生が大事でお前のことなんかどうでもいいもん
今捨てられたら年齢考えても、無職の現状考えても、次の男は捕まえられないからね、すがるわ
彼女のいいところが一つも出てこない上にそんな性格の女が好きっていうより
ほぼ100%同情で愛情皆無、惰性で一緒にいる状態にしか見えないけど
その無職メンヘラ女を一生養ってくつもりなの?


538: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:31:38 ID:JF9

>>535
すでに彼女に影響されかかってるんじゃない?
"お前くらい収入あれば、私が働かなくても大丈夫だよ"
このひとことが出る時点でないわ。
惚れた弱みもあるだろうけどさ、
今後一生彼女がその状態でもいいくらい結婚したいの?
彼女はどう見ても自立する気がないし、申し訳ないとも思ってないよ?
あなたにくっついてれば一生安泰と思えば、そりゃなりふりかまわず繋ぎ止めようとするだろうけどさ。
あなたの望む結婚てそんなもんなん?
一生搾取されウンザリし続けるだけの結婚>>>>>>>>>>>結婚できない
なの?
自分だったら、どんなに結婚したくても、
苦痛なだけの結婚生活をするくらいなら独身のほうがマシだと思うわ。


539: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:37:19 ID:IMO

>>535
ここはコテトリつけなくていいよ

メンヘラの介護で一生を潰してもいいなら結婚したらいいと思うし、
メンヘラが寄生先を逃がさないために必死になっていると思えるなら逃げればいい

相手は誰でもいいし、結婚生活もどうでもいいから、とにかく既婚者になりたいわけ?
そうだとしたら年収1000万弱あるなら、心身共に健康な20代との結婚も夢じゃないと思うが
そうじゃなくて、そのメンヘラがいいなら結婚して養ってやりなよ
社会の迷惑が減るしね


540: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:42:39 ID:H1x

>>535
おまえさんを愛してるんじゃなくて
おまえさんの稼いできたお金を愛してるんですよ
だいたい素人にはメンヘラなんか手に負えません


541: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)08:44:04 ID:jwv

>>535
自営業なら自分の価値もちゃんと知って正しく事業案立てて婚活しっかりやり直しなよ
その彼女と一刻も早く離れないと
人生も仕事も棒にふるぞ


542: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)09:24:27 ID:fhk

>>535
貴方は自己肯定感が低いタイプなのかな?

出来る範囲で献身的に支えてくれるというのは、掃除洗濯・貴方の生活時間帯に合わせて生活する程度?
その程度と別れたくないと号泣する行動で、彼女の愛情が深いんだと判断するのは危険だよ。
お金・安定的な生活・仕事しなくていい気楽さのためなら、愛がなくてもそれくらい出来る人いるよ


543: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)09:40:37 ID:3vu

>>535
完全に共依存ですわぁ。

535はどのへんに彼女の愛を感じてるの?
自分でもお金の心配がなくて養ってもらえるなら家事くらいやって少しは献身的になるけど。
精神疾患を自覚していて金銭的に依存している自覚もあるなら無心なんてしないよ。

別に彼女さんのことを悪く言うつもりはないけど、精神疾患の人と素人が2人きりでいると伝染するよ。
主治医の先生と相談して、必要なら535もクリニックに一回かかった方がいいと思う。




544: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)10:05:31 ID:8MY

>お前くらい収入あれば、私が働かなくても大丈夫だよ

随分と愉快な珍獣だなw


545: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)10:14:46 ID:2Oj

お前、という言い方で、あー見下されてるんだな、と思った
他の人が言ってる通りだと思う
自分なら別れる


546: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)10:21:40 ID:JF9

>>545
>お前、という言い方で、あー見下されてるんだな、と思った

だよねぇ。
世の中には口悪い人もいるけどさー、
女性で「お前」なんて言う人はそうそういない。
せいぜい「あんた」くらいまでだよね。
男女差別するつもりはないけど、
日本語には男言葉、女言葉の概念があるのは事実だし、
男が女に「お前」と言うのと、女が男に「お前」というのとでは、
明確に意味合いが違うわなぁ。


552: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)14:42:03 ID:y6q

彼女は俺のことどうでもいい、んですかねぇ…

彼女が言うには、
彼女の病気のこと理解してくれるのは僕だけらしく、
治療のためにも僕の存在が必要、
とは言っているのですが…

実はここ1週間くらい、
彼女は彼女のマンション(別地方)に滞在中なのですが、
正直自宅で一人でいると、
妙に落ち着く自分がいるのも事実です。

とは言え、彼女を失うのが怖い自分がいるのも事実です。。。
同情や惰性ってのは否定できないですけど、
結婚生活って現実はこんなものなのかなぁとも思ったり…


554: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)14:51:48 ID:fhk

>>552
>彼女が言うには、
>彼女の病気のこと理解してくれるのは
>僕だけらしく、
>治療のためにも僕の存在が必要、
>とは言っているのですが…


↑って、彼女自身が貴方を『病弱な自分にとって利用価値が高いから必要』と言ってるようなものじゃない?
彼女は貴方のために何が出来るんだろう。
貴方の彼女に、貴方を支える覚悟はある?
夫婦は支え合うものだよ


555: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)14:59:06 ID:JF9

>>552
>治療のためにも僕の存在が必要
なるほど。
彼女があなたといっしょにいるのは、好きだからじゃなくて、
働かずに治療に専念するために、高額を稼いでくるあなたが必要、と。
あなたのことをどうでもいいわけじゃないみたいだね。
あなたが稼いでくるお金は必要だと明言してるわけだし。
でもさ、それって、
ほかに同じように寄生させてくれる人がいるなら、あなたじゃなくてもOKって言われてるのと同じだよ?
なんでそこから目を背けてるの?


556: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)15:04:26 ID:3vu

>>552
それはほとんどDV男が「俺のこんな性格を理解してくれるのはお前だけなんだ!」って言ってるのと一緒だよ。
お金も出してくれる、ワガママ言っても優しくしてくれる、彼女にとっていいことづくめな存在だからね。

結婚生活ってこんなもんかなって、貴方のお父様お母様がそんな動機で結婚したと思ってるの?
既婚者に失礼じゃない?


557: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)15:08:34 ID:hOv

>>552
皆が言ってるように彼女にとって、あなたはATMであり良き理解者であり治療にとっての必要な人間。
では、あなたにとって彼女は同じくらい重要かつ必要な人間だろうか?
食い物にされてるだけじゃん
愛なんて、これっぽちもない相手に尽くして尽くして、そのうちボロボロにされたいのかね?
あなたが、例えば病気やケガで稼げなくなったとき、彼女は代わりに頑張って養ってくれるかな?
さっさと次の獲物を探しに行くよ。あなたのカネが尽きたら切れる簡単な関係に過ぎないよ
さっさと切りなさい。
時間が立てば立つほど、切りにくい面倒な女だと思われるから、
早めに弁護士に相談したほうがいいね
とにかく、切れ!さっさと逃げろ!
性悪女だよ




558: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)15:08:59 ID:JF9

>>552
いっしょに住んでるのに、彼女のマンションをそのまま維持してるのは、
何か理由があるの?
彼女のマンションの家賃もあなたが払ってるんでしょ?
別れるならマンションが残ってるほうが幸いではあるんだけどさ。


559: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)15:37:23 ID:KCS

>>552
>>535
> ちなみに、彼女の両親は、
>何度か連絡したことはあるのだけれど、
>どういうわけかどこか非協力的というか、
>無関心な感じ。

両親も関わりたくないレベルのメンヘラってことだよ
彼女いないうちに荷物まとめて逃げるくらいしないと
一生どんよりした気持ちで生きていくはめになる
そんなんに捕まってたら仕事も失いかねないよ
グダグダしてないで逃げろ


560: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)15:55:09 ID:46l

>>552
今現在あなたが彼女と離れて落ち着くような精神状態なら、
別れた方が良いと思います

高確率で共倒れになるし、
病気のこと理解してくれてる=突き放さない、
寄っかかっても大丈夫の可能性があるので、
ヒス起こされる前に逃げた方が良いです…


561: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)16:18:40 ID:KKb

>>552
もう気がついているんじゃないの
病気が治るまでは『あなたが必要』なんだよ
治らないのかも知れないけど
どう考えても別れるの選択しかないと思うよ


563: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)16:43:16 ID:g22

>>552
試しに、事業失敗して無職になって就職活動するって言ってみれば?
だから生活費も家賃も何も援助出来ないってはっきり伝えて。
それでも貴方と一緒に居たいといいますかね・・・。


565: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)17:27:38 ID:HND

>>552
そのままじゃ自分が潰れるよ
潰れたら仕事どうすんの?沈む船に人を乗せ続けるつもりか?


566: 修羅場家の日常 2017/04/19(水)17:34:33 ID:yj9

>>552
彼女がじゃなくて貴方がどうなのかに重点を置くべき。
535に書いている不満不安より
彼女と一緒にいたい気持ちが強いなら好きにすればいいと思うよ。


748: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)20:58:05 ID:Cjk

皆さん、返信遅くなりましたが
たくさんのコメントありがとうございます。

>>538
彼女に影響、されかかってるんですかねぇ…
正直、彼女は本人が言うにはモテるので
(実際、割と美人。本人いわく男友達と飲みに行くと
必ずと言って良いほどベッドに誘われるらしい)、
引け目を感じて
"俺なんかじゃ釣り合わない気がする"
みたいな話をしたことがあるのですが、
その時彼女は
"確かに世の中の人は釣り合わないとか言うかも知れないけど、
私はお前のことが好きだから"
みたいなことは言われたことがあります。

でも、あいにく彼女の体調が優れなかったりして
当初彼女から聞いていた話と
食い違っている部分もあったりして、
家計のこととか考えると不安というか、
結婚は難しいかなぁと思い始めています。

かと言って、
彼女を納得させるほどの別れる理由もないし、
彼女は別れを望んでいないっぽいので、
どうして良いか分からないです…




749: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)21:03:09 ID:Cjk

>>539
コテトリは、
スマホから書き込んだりした際に
分からなくならないように付けました。

結婚はしたいし、何より自分の子供が欲しいですね。
でも、彼女の経済的な状況とか、
彼女の身体が弱いこととかは、やはり不安要素ですね。

病気は彼女のせいではないし、
そのことでどうこう言うのは残酷だし、
可哀想だとは思うのですが…

でもいざ結婚となると、やはり考えてしまう自分がいます。


752: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)21:07:14 ID:Cjk

>>540
そうなんですかね…
ただ、彼女の病気のことが僕一人では手に負えないのは、
最近感じ始めています…


753: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)21:11:08 ID:Cjk

>>541
自分の価値…
仕事なら、割と分かりやすいですけど、
こと恋愛となると分かりにくいですね…
なんせ、今までモテた試しがないというか、
"成功体験"がほとんどないので…

でも、皆さんからのコメントをいただいて、
彼女とは別れる方に気持ちが傾いています。
でも、何て言って別れよう…?


750: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)21:03:24 ID:cWc

>>748
あんだけレス貰っててまだそんなこと言ってんなら
何言われても自分で決断できない人間なんだろ
無駄なことすんな


751: 修羅場家の日常 2017/04/20(木)21:04:20 ID:Nzc

>>748
お前って、男同士なら当たり前な呼び方だが、女が男に使う言葉じゃないぞ
535は、彼女を何と呼んでるの?
それと、付き合ってるのに、別の男どもと飲み誘惑されてるなんて、ありえない
なぜ、一緒にいるの?
そこまで見下されて悔しくないの?
もっと自分を大切にね



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305: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)02:27:30 ID:Tg4

以前、過去スレに投稿した者です。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492041773/535

彼女と別れたいけど、別れられない。
何度か別れ話はしたのだけれど…
僕からした時は慰留されてしまうし、
彼女から切り出された時は、
受け入れようとするとキレられるし、
勢いで言っているっぽい時は
僕から引き止めてしまうこともある。
これ、いわゆる共依存っていうやつなのかね?

いろいろあって、僕自身も医者から薬物療法を勧められる程度に鬱っぽくなり始めてるし…
でも、調子悪い僕のことを献身的に彼女がケアしてくれたりするから、余計に心が痛む。

いろいろ価値観の違いもあって、結婚は難しいと思ってる。
もう、これ以上お互いに傷つけ合うこともなく、良い友人でいたいよ。
彼女のこと傷付けるのは、本当にツラい。
憎しみ合うようになる前に、お互いが良い印象のまま、笑顔で別れたい。

正直、もう疲れたよ。。。




306: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)02:30:25 ID:Lug

良い友人でいたいとか笑顔で別れたいとか言っている時点で話にならない


307: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)02:31:25 ID:Tg4

>>306
お互いがお互いにとって、良き理解者ではあるんだ。


308: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)02:58:25 ID:pa7

>>307
なら好きにすれば?
「。。。」なんて使う中年男、どうなってもどうでもいいよ


309: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)03:31:29 ID:smv

>>305
良き理解者?
貴方のなにを理解してもらえてるの?
貴方は自立した二人が結婚するべきだという考えで、結婚願望も強く、経済的にも精神的にも彼女に依存されてる状態が鬱になるくらい辛いんだよね
そんな貴方の内面の大切なことは理解してもらえてないようだけど?

まさかとは思うけど、貴方が体調が悪いときに家事頑張ってくれたとか、ごはん作ってくれた(確か彼女が担当だよね?)、くらいのことで、理解されたとか献身的だ!とか思ってないよね?
前の書き込みでもいろんな人がレスしてたけど、安定した生活と金銭の不安がない生活のためなら、ちょっとくらい表面上献身的になるよ

表面的に優しくしてもらえるだけで満足するならそのまま結婚したらいいんじゃないかな


310: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)03:38:01 ID:smv

>>309
本気で別れたければ

>僕からした時は慰留されてしまうし、
>彼女から切り出された時は、
>受け入れようとするとキレられる


慰留されようがキレられようが、淡々と別れる行動取るだけ
もう付き合いを続ける意志はないので同居解消を宣言
賃貸なら部屋は解約、引っ越し代くらいは手切れ金として渡す
荷物は彼女の実家に送る
鬱を診てもらってる医者から鬱の診断書、彼女が鬱の原因の一端であるという文書をもらっとけば何かのときに役に立つと思う


311: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)04:34:18 ID:mI6

>>305
恋愛関係は互いに思い合わないと成立しないが、
その解消は片方が望んだだけで、いくらもう片方が拒んでも成立する。
あなたは彼女の保護者じゃないし、その後を心配するのもわかるが、それはあなたが考えることじゃない。
別れるなら切り捨てる覚悟をする事。
良き友人でいたいなんて、彼女を次探せなかった時の保険にしたいと言ってるようなものだ。


312: 修羅場家の日常 2017/06/08(木)06:36:36 ID:cYE

>>307
前のレス読んできたけど別れろ一択だよね。みんな円満解決は無理だと書いてる。
> 高確率で共倒れになる
> そのままじゃ自分が潰れるよ
ここまで書いてくれてる人もいる。
受け入れられないならそれでいいんだよ。だけど泣き言は書きたいって自分勝手だよね。
彼女と付き合ってるのも経済面を負担してるのもあなたが決めた事。頭なでなでされる事だけしたいんですー、嫌な思いはしたくないんですーってふざけんなと思う。



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773: 修羅場家の日常 2017/08/23(水)01:11:29 ID:Cfa

過去に投稿したものですが、結局彼女と別れました。

過去スレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492041773/535
ttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496358529/305

最後は警察のお世話にもならざるをえない
強引な形になってしまったけど、
これで本当に正しかったのか…
個人的には、今まで付き合ってきたにも関わらず
あまりに残酷なやり方だったと思うし、心が痛む。

もちろん、極力穏健なやり方を望んだけど、
彼女のご両親も交えて別れ話をしたけど、
彼女はどうしても納得してくれなかったし…
これ以外の方法はなかったような気もする。

いわゆる、共依存ってやつなのかな…
アタマでは、お互いにとって離れるほうが幸せなことは分かる。
でも、いざ離れるというシチュエーションになると、お互いに躊躇してしまう。

今回は、意を決して別れたけど…
未だに心折れそうになることがある。
彼女を抱き締めて、謝りたくなる瞬間がある。

本当に、どうしたら良いのか分からない。




782: 修羅場家の日常 2017/08/23(水)03:06:29 ID:TsY

>>773
>今回は、意を決して別れたけど…
>未だに心折れそうになることがある。
>彼女を抱き締めて、謝りたくなる瞬間がある。
>本当に、どうしたら良いのか分からない。


今までここで散々アドバイス貰ってもなおそういう気持ちなら、
彼女とより戻して添い遂げれば良いんじゃないですか?
本当にみんな親身になってレスしてくれてたっけ。
もうどっか別のとこにに移動してかまって貰えば?


797: 修羅場家の日常 2017/08/23(水)09:33:52 ID:lPR

>>782
ここの皆さんもそうだし、
親や友人も彼女との交際には好意的ではなかったし、
客観的に見てお互いにとってパートナーとして
相応しい相手ではないんでしょうね。

僕自身、彼女とは価値観の違い、
彼女の病気のことや
そのせいで働けないことは仕方ないと言えども、
とりわけ金銭感覚や経済観念の違い・隔たりは感じていたし、
いざ結婚してもどこかで破綻していたとは思います。
それは、お互いにとって良いことではない。

ある人には、僕の存在が却って
彼女の自立を妨げているとも言われました。

今はツラいですが、
これが長い目で見てお互いのためだったと信じて、
割りきるしかないんでしょうね。

すみません、愚痴くらいここで吐き出させてください。


783: 修羅場家の日常 2017/08/23(水)03:17:37 ID:YBc

>>782
>>773
共依存なんだよ

>>773
はたまにそんな衝動に刈られるくらい、
ダメージが大きかったし、
洗脳された状態が残ってる

>>773
はもうその女に戻っちゃいけない
ってわかってるはずでしょ?
警察沙汰になるくらいボロボロに傷ついたから、
もうまた戻っても上手く行かないって分かってるよね?

>>773
は必要とされたい願望が強すぎたのかもね
だから限度が分からない


943: 修羅場家の日常 2017/08/24(木)08:25:10 ID:lem

>>783
やっぱり、共依存なんですかね。
主治医に相談して、
ちゃんとカウンセリング受けるなりして、
専門家の力も借りながら克服したいと思います。

彼女とは、長期的に上手くはやっていけない、
戻っちゃいけないっていうのは、
重々理解しています。

そんなことしたって、
きっとどうせお互いをもっと
傷つけ合う結果にしかならない。

一人で家にいて、
彼女との思い出をいろいろ思い出したり、
喪失感に苛まれながらも、
どこかホッとして落ち着いているのも
偽らざる気持ちです。

もしまた何かの拍子に戻ってしまって、
また些細な価値観の違いによる対立とか、
お金を無心されたりする経済観念の違いで苛立ったり、
彼女にまた別れ話をして
彼女を傷付けてしまわなければならない
っていうストレスを感じながら生きるのも、
なかなかツラいものがありますから。

必要とされたい願望が強いっていうのは、
まさに仰る通りです。

仕事で割と若い時から
管理職などを任されたりしてきたせいか、
自分のことを信頼して必要とされたり頼られると、
意気に感じて相手の期待に応えたいと
張り切るタイプではあります。

裏を返せば、
相手の期待を裏切ることに対する恐怖感が
人一倍強いのかも知れません。

これは、幼い頃から
自分の父親に否定され続けて育った
反動なのかもしれません。

しんどいですが、
何とか頑張って立ち直りたいと思います。


引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part68


引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part72


引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part77