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174: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 17:19:15 ID:p0AUHYru

娘が寝たので覗いています。
温かいレスありがとうございます。

アドバイスを参考に今日から日記をつける事にしました・・・。


【1/2】見えない所に移動して授乳してもウトメが見に来る…。授乳中に赤んぼのほっぺにチュ-してくるし嫌だって言っても、『乳をやってる女をイヤらしい目で見る訳ないだろ』私「…」

174: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 17:19:15 ID:p0AUHYru

<続き> 

円満調停という物があるのですね。
先々の事を考えて、詳しく調べてみます 。
調停というと何やら物騒なイメージがありましたが、いいものがあるんですねぇ
それと、旦那にメールしておきました。 同居のメリットを考えて実家を出る事が出来ないのなら、私の実家に同居しても同じ事ではないのか?
あなたは赤の他人の私の親と同居し、あなたが裸で娘を抱いている時私の母が、その娘にキスしても平気か?
そしてそれは決まって、あなたが裸の時に行われるとしても孫可愛さ故、と許せてしまうのか?
答えて欲しい。
親は大切にして然るべき存在だけれど、まず最初に『自分が作った家族』ありきではないのか。
あなたの親も私の親も、いずれは先に逝く。後に一人残されて後悔するのでは遅くないのか。
急がなくてもいい。 どう答えを出してくれても構わないが、私達は『赤ん坊の親』ではなく、『一人の人間』の親である事を忘れないで欲しい。
といった内容です。


175: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 17:33:03 ID:Kr0KAMd1

>>174を見て、あなたなら調停とか大掛かりなことをわざわざやらなくても
旦那に理解してもらえ、そして反省してもらえる力は持ってると思ったよ。

あなたのそのひたむきさや素直さや正直なところを貫けばきっとうまくいくよ。
変に公の力を借りると後でしこりが残る場合もあるでしょ。
それは最終手段として残しておいて、まずは夫婦二人が向き合って時間をかけて
解決していったほうが、雨降って地固まるじゃないけど夫婦としては
成長していける気がする。
先は長いんだもん、何十年後に笑い話になれる結果になるといいね。


176: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 17:34:11 ID:82N0UBcy

円満調停もいいと思う。ただ絶対譲れない条件として別居(近距離不可)、229さんと229さんの子供は義親とは絶縁はしてほしい。引っ越し先も教えない。
ウトは孫にもセク/ハラしそうだし、その可能性があるなら近付けないでほしい。
あと、旦那との話し合いの時は録音してください。ウトのしていた事を話しながら旦那に認めさせる会話に持っていって、もしもの時に少しでも有利になるように頑張ってください。



177: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 19:03:15 ID:p0AUHYru

レスありがとうございます。
今日記を書こうと思い、ふと考えたのですが偽実家の援助… 私にとっては激しくイラナイものでも援助は援助という事実orz
昭和の香り漂う柄のベビー布団や服。
使いやしない布オムツに歩行器。
他には…ない…
食費も水道光熱費も折半だったし、何だかおかしい。
この程度で「自分の給料でやっていくプレッシャー」って何だ!?
むうう…きっと小遣い貰ってたな糞旦那!この野郎…

こんな事リアルの知り合いに話せない。 話したくないorz
2chは、沢山の『リアルな感情』が渦巻いていて厳しくも優しい気がします。
調子こいてスミマセン


178: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 19:09:45 ID:c09ZnvE8

>>177
>むうう…きっと小遣い貰ってたな糞旦那!この野郎…

これ本当だったらもう旦那はそこらの小・中学生レベルだねorz


180: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 19:47:18 ID:5e4dJeoh

229さん、メールの文章をみてもしっかりとした物の考え方ができる上、いい人だなあ。
ガンガレガンガレ。かーちゃんになったばっかりだけど、赤ちゃんは229さんの味方だよ。


181: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 19:52:41 ID:dlBcOunT

>>お小遣
それは義実家の手なんだよ。
甘やかすと同時に自立心を添いで縛り付ける術。
うちは別居になってからも貰って、不振に思って問い詰めたら吐いた。
ダンナを叱り飛ばし返金しようとしたが受け取らないんで
義実家に同額の5万のドデカイ蟹を取り寄せて送り付けてやったよ。
恐れをなしたのかそれ以来しなくなった。
別居する際に「いままでの分」として結婚してからの貯金を全額ダンナから取った癖に
(その時私は別居してて知らなかった)
取り戻したくなるとそういう手を使ったりするよ。気をつけて。
そういう人は孫に対しても「投資した分だけ権利がある」と思ってるからご用心。


182: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 20:52:03 ID:LwWg7630

229さんて、おっとなーですね激しくすごいわ。
わたしは229さんより年喰ってるけどぜんぜんだわ、いやマジで。

義理親たちは、おとなしい奴隷にできる嫁じゃないとわかったんで
離婚させて次の奴隷候補をと考えてる頃なのかも。
229さんが夫を責めたりしないで優しくしてればエネの法則
強いほうに付くで夫は引き寄せられるかも。
あとは229さんなら上手く転がしていきそうな感じ。
職場でも有能な人なんだろうねきっと。


184: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:16:54 ID:p0AUHYru

さっき旦那から電話が来ました。
全く話の通じない外国の人と話しているような錯覚すら覚えました。
旦那に対して、こんなふうに感じたのは初めてかも知れません。
あまりに話が噛み合わない事にイライラしてしまい「あなたに私の気持ちは解らない。
赤の他人の爺の目の前で、母乳が噴き出す乳を見られる私の屈辱は無視するの? トイレに隠れて授乳すればしたで、育ちが解ると愚弄される私の気持ちは無視するの?
そんなに自分の時間と親がくれるお金が大切?
だったら結婚なんてしなければ良かったのに」というような内容の事を言ってしまいました。
旦那は「お前はああ言えばこう言う。
俺は口ではお前にかなわない。
人を馬鹿にしやがって」と言って電話を切ってしまいました
もう駄目かも知れませんねぇ…
諦めるのはまだ早いですか?
再構築出来た方達のレスを拝見すると、すごく時間をかけたようですし…
もう自分の気持ちすら解らなくなって来ました



191: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:34:39 ID:397KwcPS

>>184
人のせいにするのは得意なパターンなんだよね。
私は何かあったら「ここにあなたの友人と私の友人を呼んで
話を聞いてもらいましょう。二人とも譲らないのならば
自分の言い分に自信があるということでしょ?
このままじゃ平行線だから第三者に入ってもらいましょう」と
言っていました。
始めのころは「なんで人を入れるんだ」「ふざけるな」と逆切れ。
自分がおかしいというのは重々承知だったんでしょうね。

それを繰り返すうちになくなりました。
ダメ元で一度くらいは試してみてもいいかもしれません…


185: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:23:06 ID:yJLh7obb

>)184
「お前はああ言えばこう言う。 俺は口ではお前にかなわない。 人を馬鹿にしやがって」

考えに考えた229さんの気持ちの回答がこの台詞じゃあねぇ…。
あおるつもりはありませんが、見切りの付け時だと思います。


186: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:24:38 ID:U+TlQ7TK

ひどすぎる…。


187: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:24:56 ID:08qEzy8b

自分が馬鹿にされてると思ってる辺りでもうダメだよ…。
自分は229さんを馬鹿にしてるのには気付いてないくせに。


188: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:27:43 ID:aTVBDUpW

宗教を脱会させようとするみたいだね。
都合の悪い言葉にはピタッと耳にフタをする人に話すのは素人では無理だよ。

っていうか、あなたさえ我慢すればすべては丸くおさまるんだよ

みたいな感じじゃん。
それならまずダンナ、オマエが少しぐらい努力しやがれって感じだね。


194: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:36:21 ID:p0AUHYru

>>185-188
やっぱりそう思いますか。
どうやって伝えたらいいのか考える事すら馬鹿馬鹿しくなってしまいました。
情けない


190: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:34:18 ID:Aoefw1bi

229は子供の父親としてでなく
一人の男として旦那をまだ愛してる?

もしそうでなければ
もういいんじゃないかな?

今我慢しちゃうと
きっとこれからずっと我慢しなきゃならないよ?


192: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:35:02 ID:0EygQ3Cv

「馬鹿にしやがって」って、229さんが旦那を傷つけないように
どれだけ心を砕いたと思ってるんだろう。
229さんは決して相手を言い負かそうとした訳じゃなく、
ただお互い対等に話し合いをしたかっただけなのにね。
一方的に話を封じるなんてひどすぎるよ…

229さん、今すごく疲れてるよね。
どうかあまり思い詰めないで、温かいものなど飲みながら休んでくださいね。


193: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:35:33 ID:3Rd2QFYH

わー、本当に私の元旦那を見てるようだorz

でもね、きついけどここで「諦めるのはまだ早いですか?」
って皆に聞いても仕方ないと思います。
どこかでストンと「コリャ駄目だ~」って思い切れる瞬間が
来ると思います。それがいつなのかは、人それぞれでしょう。
「話し合いにならない」と思うなら、気持ちが落ち着くまで
旦那様のことは放っておいても良いと思いますよ。
落ち着いたらまた気持ちも変わるかもしれませんし。
辛いことは吐き出して、ちょっと休憩しませんか?



196: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:42:00 ID:5bAuIxOh

229さんのダンナは、229さんの必タヒの訴えを
俺の意見にウダウダ言い訳して反論してきやがって(∩ ゚д゚)アーアーアー
としか捉えてくれなかったんだね・・・
そんな調子では、ダンナが冷静に229さんの訴えを考えてくれることはないだろうなぁ。
誰か旦那さんの友達とか円満調停とか、第三者を間に挟んで話し合ってみるのはいい案だと思う。
関係者だけで話していたのでは、たぶん平行線を辿る一方だよ・・


199: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:47:36 ID:2u5v/yNy

>お前はああ言えばこう言う。人を馬鹿にしやがって

自分の思うように事が運ばないから切れたんだとオモ。
元彼の実家寄生ボクチンだがそうだった。
もうイイヨ!と拗ねて見せれば親が折れて後始末付けてくれたから。
そうやってれば229さんが折れてくれると思ってるんじゃないだろうか。
ここで譲ったらバカバカしいよ。
どうするかはゆっくり決めた方がいいとオモ。


200: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 22:47:53 ID:6Vkpvl65

>>194
正直言って、当事者の貴方より先に見てるこちらの方が
もう限界です。
もう、とても耐えられない...という気持ちになってしまいましたよ。orz


205: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:00:39 ID:p0AUHYru

愚痴です。
最初の書き込みした時は、まだ自分で何とかしよう、しなくては!と思ってたんです。
偽実家を飛び出してからの旦那の不甲斐なさ、そして認めたくはないけれど、私の気持ちから目を逸らし続けていた事がはっきり解りました
子供を産んで母親になった私は、どんな我が儘も許してくれる『母親』になったように思っているのかも知れませんね。だから、自分を許して受け入れない私が腹立たしくて仕方ないのでしょう。

少し落ちつかなくてはいけませんね…
後悔しないように。 やり残した事はないと言えるほどの行動が出来るように。

しかし…くっそー!! 腹立つなーorz


206: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:04:02 ID:2lhK7FLW

229さん。
もう我慢する事ないと思いますよ?
旦那はいつまでも甘い汁吸っていたいんだなって、俺にはそう見えてなりません。
本当は旦那が妻子を守らなきゃいけないのに、、。頼りの旦那がこんなでは、、、。
旦那の考え方がこれからも全く変わらないようだったら、
見切りつけた方がいいかもです。
旦那が変わってくれるといいんですが、、、。


207: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:04:31 ID:397KwcPS

>>205
旦那さんタイプの人は、ちょっとこっちが声を荒げたりすると
そこをネチネチと非難したりするんですよね。
そして本題から目をそらそうとする。
ホント性質が悪いです。
徹底的に冷静になって旦那側が激昂したら
「二人で話してもダメね。人をいれましょう」と短く話すといいと思います。


209: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:08:36 ID:yJLh7obb

>>205
どんな我が儘も許してくれる『母親』になったように思っているのかも知れませんね。

229さんは229さんの子どもの母であって、229旦那の母ではないもの。
甘えんな!って感じですね229旦那。


210: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:09:38 ID:VsWeYRsp

でも、229さんにはちょっと時間を置いてゆっくりしてほしいな。
好きなことしてリラックスして、落ち着いてから話を再開すればいい。
周りはやきもきして色んなこと言うけど、この決断は重いよ。
周囲の意見に流されずに、自分の結論を出してもいいと思うよ。

あと、誰かが言ってた双方の友人を同席させて話を聞くのもいいと思うな。


211: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:13:25 ID:3AG9G4Ol

>>229
今後は、旦那との会話や電話も録音したほうがいいのでは?
229さんはまだなんとかしようと努力してるが、どうしようもなくなった時のために
証拠はほしいといころ。


212: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:16:34 ID:p0AUHYru

アドバイスありがとう。
んもー携帯からだからまどろっこしくて仕方ない!
パソコン持って来い!クソ旦那め!!!
なんて…ここで鼻息を荒くしてたって駄目ですねw

旦那の事はしばらく放置して、旦那がどう出てくるか見たいと思っています。
今は何をやっても私自身、感情的になりすぎて駄目だろうし
しかしムカつくorz
チックショー


213: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:17:08 ID:LwWg7630

229さん最初の書き込みの頃に比べて元気がありますね。
やっぱり実家に帰って安心できたのが良かったみたいで何よりです。

義実家での緊張の連続からリラックスできて反動もあるのかもですが
下手にわかってもらおうとするより、しばらくお互いに頭を冷やしながら
メールするなら子供の様子だけにしておいたらどうでしょう。
あと、お約束ですが離婚の不受理届けは忘れずにね。



214: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:21:17 ID:YhmkZ0tO

>>229
心から乙。
今すぐ離婚汁とはいえないし、とりあえず、自分が落ち着くまで時間をかけて休んでください。
話が通じない相手とは精神力が削られていくだろうし。
ただ、その間は会話・電話の録音、メモを作成した方がいいと思う。
207さん、210さんの案はいいと思うけど、同席してくれそうな友人がいなければ、円満調停もありだと思う。
金かからんし、やってる途中でこりゃダメだとなったら離婚の話合いにシフトできるし、円満調停で改心して復活した例もあるにはあるよ。


215: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:25:06 ID:GUfVoHBX

229さん、一回旦那に文書で回答貰ってみたらどうかな。
229さんに言いこめられるのが悔しいって言うのなら、
旦那に対する疑問を渡して、それに返答貰うならその場で言い込めはないから、
書かせやすいかもしれない。

その後はまあ、弁護士にそれ持って駆け込むなり
確か社内結婚だったって書いてた気がするから
会社宛に間違いFAXを装うなり気が済むまで。


219: 修羅場家の日常 2007/06/11(月) 23:58:31 ID:pjykkquY

・乳に接近&別室に行ったらついて来るエ●ウト
・授乳中布でカバーしたら、それを捲るトメ
・抗議をすれば「親に対してその口の聞き方は!」と逆ギレのウトメ
・「授乳はみんなに見せたいくらい。神経質すぎ。もう女の子じゃないんだから。」と
 アホメールを送ってくるコトメ
・話し合いの時に、嫁の親からせめられても無言の夫
・逆ギレして「嫁子の車の保険料(旦那支払い)は解約したから自分で払え」というトメ

嫁が泣いて訴えても、「別居したら、ボクタンのお小遣いが減るプレッシャーで別居に
踏み切れない」と言い、果ては「人を馬鹿にしやがって」と電話ガチャギリ。

夫を含めて、義実家全員が敵じゃん。
夫が「自ら改心」しない限り、ムリポ。こういう輩は嫌々別居させても、後でネチネチ文句を
言うタイプだからなぁ。
しかも、別居しても夫が思う「夫側のメリット」は全く無い訳だし。
再構築するには、長期の時間が必要だろう事は想像に難くないけど、息抜きしながら
戦ってね。ストレスで胃に来る人も多いから、どうぞご自愛ください。


220: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 00:37:48 ID:Sgw6TVGU

公開授乳ショーに代わるものが男親の育児の中には無いからね…。
いったいどういう例えをしたら判ってくれるんだろうね。
本当はたとえではなく屈辱そのものを味あわせてやりたいが


221: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 00:37:51 ID:RREjfLD3

エ●ウトむかつくなあ。
「家族なのに何気にしてるんだ」とか「気にする方がいやらしい」とか平気で
言いやがるんだよな、糞ったれが。
言い訳しながら乳見にくんなスケベオヤジ。
そのうち側溝に突き落としたるわ。
台風の日にな。


223: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 01:18:03 ID:9zxguLlt

229さん、乙です。

旦那、逆ギレですか。
夫の自覚、父親の自覚がほんとにないんですねぇ。
どちらの自覚も結婚してすぐ、子どもができてすぐにできるものじゃないけど、旦那さんはいまだ完全に息子のボクタンのまんまなんでしょうね。

子どもの様子だけメールしてしばらく放置する案、いいと思います。
229さんも旦那も今は頭に血がのぼっているだろうし。
意外と男って放置されたら寂しくなって来て、現実に気がつく人もいるし。
そこで羽伸ばしまくりで何も変わらなければ、その時にまた決断してもいいもんね。
腹立ってしかたないだろうけど、離婚を焦っちゃだめだよ。
今は心と体を休めつつ、うまく行かずに離婚になった時にあなたに有利になるような下準備をしておくだけでいい。
記録とかね。

一人でしんどくなったらいつでも愚痴吐きにくればいいよ。
みんな、あなたのことを応援してるからね。
子どもさんも成長してきてますますかわいくなって来るだろうから、育児も大変だろうけど癒されつつ楽しんでくださいね。

最後に229さん旦那!
早く改心しないと子がかわいく成長していく瞬間をどんどん見逃しちゃうぞ~!
自分の自由や小遣いなんかとは、比べ物にならないくらいかけがえのないものなんだから、早く改心しないと勿体ないぞ!
229さんみたいなあんたにはもったいないくらいのいい女、しょーもない損得感情で手放すな!
改心しないとウンコかけるぞ!!



224: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 01:21:03 ID:dMUgGGug

229さん乙です。話の通じない馬鹿旦那と話すのは相当エネルギー要ったと思います。
旦那の反応はorzでしたが、でも229さんがご自身の気持ちをしっかり伝えられてよかった。
後は少し放置して、ご実家で可愛い赤さんとゆっくりしてくださいね。

授乳を赤の他人に見られるのがどんなにイヤかって男にはわからんのでしょうかね…。
例えるのは難しいけど、男性でいえば大のために洋式トイレに座ってるところドアを開けてしげしげ見られる、くらいな屈辱ですかね。
(楽しく幸せタイムな授乳と排泄は全く違うけど、屈辱度からいうと)

私は実父にも見られたくなくて里帰り中などは席外して授乳してましたが
無神経なトメは席外しても覗きにきてじっと見られて本当に本当に嫌だった。
それがウトだと想像すると…しかも顔近付けるなんて!
229さん、あなたの感覚はおかしくないし旦那さんへね怒りも至極当然。
心を強くもってね。みんな応援してるよ。


225: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 04:36:35 ID:s+Sr+s65

229さん乙です!
せっかく話し合いをしようと働きかけたのに、旦那さんの反応が
そんなでは相当疲れたんではないでしょうか。

調停ですが、原則平日に行なわれ、期日は原則裁判所に勝手に決められ、
よほどの事情がない限り欠席などは認められません。
そして、裁判と違って、1日あたりの時間がかかるのも特徴です。
こじれれば回数も重ねることになると思います。
ですから、旦那さんは仕事を欠勤しなくてはならなかったりするので、
負担になること、そして、普段縁のない裁判所へ行くことはショックを
受けるかもしれない事、それがもとで頭に血が上るかもしれない事は
多少覚悟された方が良いと思います。
けど、第三者が間に入る、冷静な話し合いの場を設ける目的としては、
一番良いかと思います。
赤の他人の調停委員なら、友人に話すより逆に飾らず冷静に話せる
ということもあるでしょうし、まとめるのも上手でしょうし…。

メリット・リスクを考えた上で、然るべき時が来たら申立てることを
お勧めします。(お節介なこと言ってスミマセン。)

難しいかも知れないけど、まずは心と体を休めて、思いつめないように
ゆっくりして下さい。


226: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 07:35:15 ID:TX9qXim2

旦那は結局親がいつも最終的に許してくれる状態だから、同じ様に妻もごねれば許してくれると
思ってるんじゃないかな。

うちも同居→別居での再構築だったけど、最終的に埒があかなかったので離婚届を見せて
「離婚か親と別居かを選んでください」とやったよ。ただ、うちの場合は善意からくる過干渉で
逆切れしたりとかそういうのは無かったから、完全に偽実家をシャットアウトする必要が無かった
からこそ再構築の道を考えられた。これで、偽実家が悪意満々だったら最初から離婚してたと
思うよ。

最終的に離婚かどうかは今は決められないだろうけど、離婚してもいい準備は早めに手をつけて
おいた方がいいと思う。お金と証拠を淡々と溜めておくと、どっちに転んでも自分の精神的な
お守りになるよ。「いざとなったら逃げられる」と思えるか思えないかで、自分の余裕が違う。


227: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 08:15:12 ID:O2a7vXxA

公開放尿ショーくらいか?ダンナに対する授乳公開って


228: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 08:41:34 ID:0nRqmf00

直腸検診公開ショーでいいんじゃないかな?
あのお医者さんが手突っ込むやつ。


231: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 09:31:36 ID:fRVavTVH

授乳シーンをエ●ウトに見られる以上の屈辱はないよ・・・。
身近な人物だけに性質が悪い。

244: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 11:34:35 ID:/COEcXcw

>>220
うちはこのお正月
旦那実家に一泊した時に、トメの前で公開授乳ショーをされたので
翌日私の実家に帰省したときに
旦那が子供をお風呂に入れている姿を父にビデオで撮ってもらった。
ご丁寧に母と親族数人のギャラリー付き。
何にも知らない旦那はパニック。子供を抱いてるから隠せないし。
私はちゃんと「悪気はないのよ。お義母さんと一緒。」のフォロー入れといた。

それ以来、羞恥心に考慮するようになったのか
公開授乳をブロックすることはもちろん、
義母の突撃も盾になり(私が自宅では部屋着でくつろいでいるため)
子供のオムツ交換や着替えなんかも
ちゃんと別室でするようになった。

ちょっと違うかもしれないけど
マイルドな仕返しの方法ってことで。


245: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 11:36:00 ID:lKru+mZX

>>244
悪気が無いなら仕方ないよね。
お疲れ様でした。


246: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 11:42:09 ID:yLHIJLYk

>>244
きっついくらいのお返しだけど、
これくらいしないと理解しないんだなー



248: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 12:34:04 ID:gq+/qFYi

>>229
少々キツイことを言ってしまうけど、気に障ってしまったらゴメソ。
229はちょっと男を分かってないところがあると思うよ。
もう離婚でいいなら旦那に何を言おうがどうしようが構わないと思うけど
再構築したいという気持ちがあるのに言葉で責めるのは逆効果だよ。
感情的になるなっていうほうが無理だろうし、気持ちはすごく分かるんだけど。
でも自分の思うような結果へ持っていきたいなら、もっと頭を使ったほうがいいよ。

旦那の「俺は口ではお前にかなわない。」て言葉が引っかかってしまったんだけど
これはきっと旦那の本音であり、以前から229に対する不満だったのだと思う。
229は旦那がどう弁解しようとしても弁解をしてる途中で遮って正論で
返してしまうクセはない?
たぶん男ってプライドの高い生き物だから、そういうことをされるのが
一番嫌だと思うんだよね。

ここはみんなも言うようにいったん小休止して頭を冷やして
そして数日経ったくらいに、子供の画像一枚でもメールしてやりなよ。
そのほうがきっと旦那は心に響くよ。
それと言いたいことが10あるうちの3くらいは旦那のために
言わずに飲み込んであげる思いやりも必要だと思う。
確執スレからずっと応援してるよ、上手くいくことを祈ってます。


250: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 12:55:08 ID:yWYAYXVh

>>248
>それと言いたいことが10あるうちの3くらいは旦那のために
>言わずに飲み込んであげる思いやりも必要だと思う。

それができるのって、他の所で長所があっての事だと思うけどね。
母親じゃないんだから、一方的に「旦那の為を思って」なんてこっちが持たない。
そういうことができる女の人がいいなら、そういう人を探せばいいんじゃないかね。
同居して今まである程度我慢してきたからこそ付け上がってるんじゃん。


252: 修羅場家の日常 2007/06/12(火) 13:00:11 ID:GDAT6m/P

>>250
どうしてこんなロクでもない旦那でも再構築したいと229が思うのかは、
他に229にしか分からない長所があるからなんだと思ったけど。
夫婦なんてそんなもんなんじゃないの?
だったらあなたは再構築するためにどうするのがいいと思うの?


276: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 08:54:55 ID:1SiF9Ek1

> 「口ではお前に勝てない」
追い詰められてなくても、
相手を黙らせる目的でこういう台詞吐く人もいるから、
一概に追い詰めてるとは思えんな。


277: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 09:04:47 ID:6HsVTtrj

>>276んだ。
「口では勝てない」って言うと、いかにもいかにも妻が口達者で
旦那が反論する間も与えないって風に聞こえるけど、
実際は、妻の言ってる事の方が正しいから、言い返せないんじゃない?


278: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 09:05:32 ID:XOYT7Ctb

>>276
そうそう。
> 「口ではお前に勝てない」
それを理由に暴力とか出て来ることもあるし。
結局、自分の思う様に行かないから駄々をこねている子供と一緒。

そういう輩は、相手が本気で離婚も視野に入れていることを感じなければ
変わらない。
離婚という段階になっても変わらない奴は、もう本当に離婚した方がいい。


279: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 09:05:36 ID:MGJOMSAS

口ではお前に勝てない、という言葉
旦那が話し合いを拒否しているように思える
229さんの意見を受け入れる気が全くないから
そういう言葉が出るんだろう


280: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 09:30:14 ID:1+gYz1rL

そもそも、話し合いをしようとしてるのに
「口では勝てない」っておかしいと思う。
勝負してるわけじゃないだろ?
逆に本人が「相手を言い負かして自分より弱い立場に貶めたい」
って思ってるからそういう言葉が出るんじゃないかな。
「口では勝てない」とか「お前は自分のことばかりで
人の気持ちを考えてない」とか、「相手に罪悪感を
与えて口をふさぐ」言葉を選んでくるよ、こういう人は。


282: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 09:45:35 ID:vpTP5tUG

何をどう言っても円満に再構築をきめるには
夫自身の改心は必要不可欠だろう。
ただ夫の欠点ばかりを攻め立てるのは簡単だけど
問題を解決させるには今はかえってマイナスだよ。
上にもあったけど円満調停をしたところで夫の自発的な
反省がなければ何の意味もない。
229は辛いし悔しいだろうが、泣き落とし作戦が一番効くと思う。

ここまできたらもうウトメがどうとかより夫婦のあり方のほうが
問題になってきちゃってるよね。
229自身も自分を見つめ直すには良いチャンスなんじゃないかな。


292: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 12:29:13 ID:7goimbSn

あのさ、もうこの件は別スレ立てて移動した方が良くないかな?
このままこの流れが続くようだと、他に後日談報告をしたい人が
書き込み辛いんじゃないかなと思うんだけど。



293: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 12:36:57 ID:491ewmtA

しばらく229の姿がないが、今頃どうしてるんだろうね。
ロムだけはしてるのかな?

229もさ、調停やら裁判やら大げさな手段へ持って行くのは
なるべくなら避けたいことなんじゃないかな。
出来ることなら旦那が変わってほしいって思ってると思う。
まだ旦那に対する情がありそうだから。
調停とかそこまで行きついて解決しても、旦那の気持ちが帰ってこなければ
むなしさが残るだけだよ。

相手に求める気持ちがあるからこそ、きっとぶつかり合うのだろうし
離婚してしまったら後悔するかもしれないよ。
喧嘩すればするほどお互い意固地になるだけだから、しばらく距離を
置いて、やっぱり冷静な話し合いを繰り返していくしかないと思う。


294: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 13:42:31 ID:YHj21hdP

でも問題なのは、そこまでしてこの旦那は必要なの?
子供にとって毒親になりそうだし、嫁と子供放置して遊び歩いてるんだよ?別居したら小遣い少ない自由がないとか言って、嫁を責めるよ?
このタイプの人間って中々かわらないよ。一生我慢していける?
相手がしんどい時に助けない人間は、自分のしんどい時はしっかりアピールしてくる。ウトメの介護はすべて押しつけてくるよ。
その間、自分は嫁が相手してくれないと言って浮気する。そんな将来で平気?
この旦那とやり直すならそれくらいの覚悟がいると思う。


296: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 14:46:42 ID:DCUSh1YT

これ以上229がここで愚痴るの見ると、こっちもイライラするし


297: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 14:48:07 ID:Osoi1w9R

盛り上がってるところ申し訳ないけど、
本当にそろそろ別スレ立てて、移動して欲しい…。


298: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 15:04:49 ID:YHj21hdP

別スレ立てたらこのスレの意味ないじゃん。
もとの場所で言いにくくなったからここに来るんだし、イライラするなら見なかったらいい。
229さんがどうなったか心配してる人もいるんだよ。


299: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 15:21:10 ID:7goimbSn

どうなったか心配している人がいるからこそ、別スレを立てるべきだと思うけど。
誘導貼ってそっちに移動すればいいだけの話でしょ。
元々このスレは、後日談とか顛末を書くためのスレじゃなかった?
229さんの話は「後日談とか顛末」というより「進行中」の話だと思う。


301: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 15:38:12 ID:PFxfzSt1

>>292>>296>>267

>>1を読むかぎり、最近の流れはスレの趣旨から外れてないと思うけど。

229さんのその後を心配してる人はたくさんいるし、
229さんだってこのスレに書き込んだりレスを読んだりすることで、
元気をもらってる部分もあると思う。
それは他のネタで書き込んでる人や、それにレスしてる人だって同じだろ?

他のネタで書き込みたい人は、遠慮せずに話豚切りで書き込めばいいじゃん。
このスレの住人なら、受け入れてくれると思うけどなぁ。


304: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 17:35:36 ID:FpTCnOxB

スレが荒れてしまう原因を作ってしまう事になって、本当に申し訳ありません。
沢山の励まし、ありがとうございました。
本当に励みになりました。
沢山愚痴って、聞いて頂けて嬉しかったです。
聞いて頂けるのが嬉しくて、ちょっと調子に乗り過ぎてましたね…すみません。 名前無しに戻ります。ありがとうございました


306: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 17:43:58 ID:WOkR+Vda

いいよ、ここで吐き出したら?
それが少しでも自分の中で自分を整理するのに、
役にたつなら無駄じゃないよ。


307: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 18:00:01 ID:pfP1ijMH

>>229
そうだよ、気にすることないよ。
スレが荒れてると思わないし、本当に力になりたいと思っている人はたくさんいるはずだよ。
いろいろ先が見えない今は、なんでも頼ってみるのが一番いいと思うし。


308: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 18:25:12 ID:b21J1YaB

>>229
そうだよ、荒れてなんかいないから気にしないで。
愚痴でもなんでもいくらでも吐いていいからね。
ここまで来たら229の最後をちゃんと見届けたいよ。
愚痴を聞いたり一緒に悩むことぐらいしか出来ないけど
それでも良ければいてくれ。


305: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 17:36:57 ID:pP9u8DF+

男からすると、229旦那は男としてもダメだな。
どこに惚れたのか分からないけど、頭が悪いのが見え見え。

子の親として離婚は基本的に絶対反対だけど、この旦那じゃ、幸せなビジョンが見えないんじゃないか?

上手く離婚を言い出させて、慰謝料、養育費を出させる方向が良いんじゃ?

>>229
旦那の良いとこを出来たら教えて欲しい。
勝手な予想では、でき婚なんだけど、叩かれそうで言えないとか。

なんて、言われちゃうのを跳ね除ける位の心積もりじゃないと、あなたの旦那さんの教育は出来ないと思うよ。
ガンバレ!



309: 修羅場家の日常 2007/06/13(水) 19:54:29 ID:FpTCnOxB

名前無しに戻りますなんて言っておきながら、また出てきてしまいましたorz
レスありがとうございます。
>>305
旦那のいい所ですか…
堅物で真面目な所でしょうか。
しかしこれが両刃の剣というのか、いったん拗れると気持ちの修復に時間がかかります。
皆さんの言うように私は旦那を追い詰めてしまったのかも知れません。
感情に任せて、責めていないと言えば嘘になります。
因みにデキ婚ではありませんよw

色々考えてみたのですが、私は今まで「なぜ変わってくれないのか。私の気持ちをわかってくれないのか」と旦那に私の気持ちを押し付けるばかりでした。
そして、それが無理だと思うと「私が何とかしてみせる」と旦那の気持ちは無視していたように思います。
なぜ私ばかりが我慢しなくてはならないのかと、怒りばかりが先行して、理解しようともせず理解して欲しがっていました。
この事に気付かせて頂いたのは、ここでのアドバイスのおかげです。
再構築にこだわるのはやめました。
彼の気持ちの流れに任せて、今はじっとしていようと思っています。
その後の事は、それから考えます。
ありがとうございました。
本当に皆さんに感謝しています。


316: 修羅場家の日常 2007/06/14(木) 09:24:44 ID:rxkv9ryq

私も最初から229のことを見てきたせいか、すっかり情がうつっちゃったよw
私的には義実家から別居出来て、家族3人暮らしを再構築して幸せになって
ほしいなと願ってたりする。
でも最後は229が決めることだもんね。
なんにせよ後悔のない道を選んでほしいよ。
私も応援してるよ。


315: 修羅場家の日常 2007/06/14(木) 01:45:00 ID:tli7rsLc

229さん、乙です。

別に荒れてないと思うから、遠慮せずに書き込めばいいよ。
ことがことだけに、リアル友人には愚痴も相談もしにくいだろうし。

つい最近知り合ったモニターごしの知り合い達だけど、
みんなあなたのことを心配してるし、幸せになって欲しいと願ってると思う。
一緒に悩んだり怒ったりくらいしかできないけど、
それで229さんの心が少しでも軽くなるなら、
このスレもスレ冥利に尽きるんじゃないかな。


317: 修羅場家の日常 2007/06/14(木) 15:31:36 ID:myFVOKFO

229タソ大人だな。私だったら、あの仕打ちされてもなお
ダンナの気持ちを思いやって
理解してあげようなんて思考がでてこない。尊敬する。
もういっぱい苦しんでるんだしさ、このスレでは弱音や迷いをさらけだしていいと思う。
カキコしにくい人は遠慮しないで豚ギリに賛成。
229タソが一番幸せな結果に落ち着いてくれますように。
赤にも影響しちゃうといけないから、マターリしてね。


403: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 10:45:47 ID:lTuCEJjU

報告に来ました。
229です。

離婚する事になりました。
慰謝料、養育費についてはこれからの話し合いで決まります。
今までのいきさつを少し話すと、まずトメから毎日のように実家に電話があり、私ではなく私の母親に今まで私が『輝け』の嫁として、どんなに至らなかったかを話されたそうです。
また、トメから電話がないと思えばウトから電話があり「嫁の実家という物は嫁ぎ先の家を敬うべきだ」といった訳の解らない講釈を垂れる といった具合で…
このままでは精神的に疲労するばかりで埒があかない為、会って話し合いする事になりました。
結局まともな話し合いになる筈もなく、ウトメは「恥をかかされた、許せるものではない。『輝け』の敷居は二度と跨ぐな」でした。
そして、娘に関しては「こちらが引き取るつもりはない。
息子の足枷になる。 息子には男として、やらなければならない事が沢山ある。
その時に子供がいたら、やりたい事を出来ない」
だそうです。
娘は渡すつもりが無かったとはいえ、この言い分には頭に来て「父親としてやらなければならない事は一切無いと言うのですね」と言ったところ、ウトメが激怒して



404: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 10:46:27 ID:lTuCEJjU

「嫁が主人の親に向かって言う事か!!」と。
これには思わず笑いましたよ。
あまりに馬鹿馬鹿しくて。
きっと旦那と一緒にいる限り、ずっとこんなふうに私と私の両親を愚弄し続ける人達だとはっきり解りました。
娘の事も「女は跡取りにならない」という理由で「いらない」と言う。
そして肝心の『輝けの跡取り』は話し合いの席にはいませんでした。
友達と出掛けたそうです。

それから数日して旦那が会いに来ました。
平日で私の両親が仕事に出て居ない時、友人を連れて。
もうこの時、やっぱり離婚でいいやと腹を括る事が出来ました。
それまでは、どこか踏ん切りが着かなくて「私に母親と父親両方をやっていけるのだろうか」と悩んだりしましたが、
今、まさに離婚という時だというのに一人で妻の実家に来る事も出来ず、面倒な事からはとことん逃げて、全て人任せにして自分は傍観して流れに任せているような男に『父親』を望んだって無駄だと。
居てくれなくていいやと心底腹が立ちました。
憎らしくて情けなくて、何だか娘に申し訳ないような気がして泣けてきました。 旦那は「幸せにするって約束したのにゴメンな」と寝言を言っていました


405: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 10:47:05 ID:lTuCEJjU

それにも頭にきました。
何もしなかったのにゴメンもヘッタクレもないだろうと。
もう少し二人で頑張れば、なんとか再構築出来たかも知れないのに
ほんの少しかも知れない努力を放棄して親の言いなりになって、二人の話し合いも全て放棄しといてゴメンって何なんだよ。
もう本当に自分に腹が立ちます。
子供まで作って、今頃になって旦那の駄目な所に気づいたから離婚って。
娘には絶対に迷惑かけない母親になります。
なりたいです。


沢山の励ましの書き込み嬉しかったです
遠くからも見守ってくれている方がいる事に、どんなに勇気づけられたか解りません。
本当にありがとうございました。
それでは名無しに戻ります。


406: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 10:53:23 ID:qJCMX1jB

なんというか・・掛ける言葉にも困るけど、
糞夫、糞義実家のことはとっとと忘れて、娘さんと二人強く生きてね。>229さん


407: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 10:57:40 ID:lKd1naGi

養育費は “子どもの権利”
がっつり取ってください。ガンガレ


408: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 11:08:05 ID:4VOWZSIY

>>405
思い切りふっかけちゃいなさい。
どうせ養育費や慰謝料の話にも親がしゃしゃりでてくるんだろうし
弁護士たてるなりしてなるべく一括でもらうようにした方がいいよ。


409: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 11:49:32 ID:vELbnl7o

>>408
ハゲド


410: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 12:13:24 ID:+UVpQPXt

>>403 養育費は一括でむしりとってね。
まともな話し合いにはならないだろうから、離婚問題に慣れてる弁護士たてた方がいいよ。
父親がいなくても毒にしかならん親ならいない方がマシ!
その分229さんとご両親からまっすぐな愛情をかければいいさ。
娘さんも母親の一生懸命な姿を見て育つから大丈夫だよ。
ただ現実問題としてこの先お金はあった方がいいから、取れる物は取ってね。
大丈夫だと思うけど229さん本人の保険の受取人が、元夫になら即変更。



414: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 14:15:13 ID:TlnuYJNG

229、ガンガレ!とにかくガンガレ!
あなたとお子さんに幸せな未来が待っていることを
お祈りします。


415: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 16:24:17 ID:lTuCEJjU

すみません…名無しに戻りますと言っておきながら、また来てしまいました。
どうしてもお礼が言いたくて。
頑張りますね、本当にありがとう。
それと、弁護士さんは頼んであります。 と言ってもテレビで見るようなカッコイい先生という感じではなく、淡々と事務的に話し合いをして金額を決める為の交渉をして下さっています。
全額一括して払って欲しい旨、伝えてみよう・・・
アドバイスありがとうございます。
沢山のアドバイスを無駄にしてしまうような結果になってしまいましたが、本当に有り難かったです。
私にとっての何よりの寄りどころとなりました。
スレが荒れてしまったりして、申し訳ありませんでした。

それではROMに戻ります。
皆さんと皆さんのお子さんが幸せでありますように。ノシノシ


419: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 22:03:03 ID:BNXiVTkC

229さん、お疲れ様でした。
元夫の連れて来た友達って何しに来たの?
類友なのかな?


420: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 22:11:43 ID:Vmioybit

229さんウトのことは訴えないの?
このウトまったく反省してないよね。ものすごく許せない。


421: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 22:29:06 ID:RGCbDz0A

229さん 大変でしたね。ずっと気になってました。
しかし旦那は最後まで情けないなぁ。
親と結婚したわけじゃないのに!!
バカ旦那のケツになすび突っ込んでやりたい!!!!!


422: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 22:47:40 ID:Vn736x45

229さん、報告乙です。

自分一人で妻との大切な話し合いに来れないクソ旦那、別れて大正解だよ。
ウトメも反省なんて1ミリもしてないんだね。
子どもさん、女の子でよかったよ。
男の子だったら、ウトメが親権を基地がいみたいに主張して泥沼になってたかもしれんし。
養育費も慰謝料もガッツリもらって、娘さんとお幸せにね。
応援してるよ~!


>>421
なすびが勿体ないからやめとけw
食べられることなくクソ旦那のウンコなケツに突っ込まれるなすびが可哀相だ。


423: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 22:52:02 ID:UUjL08rm

img01


424: 修羅場家の日常 2007/07/16(月) 23:04:03 ID:7I+B196N

じゃあ、なすびのヘタだけにしとくわ、なるべく新鮮なやつ


426: 修羅場家の日常 2007/07/17(火) 01:16:04 ID:ZxqDqY6b

229さん
慰謝料・養育費がっつり一括でむしり取ってね
あなたは全然、悪くないよ
早いとこバカ旦那と義両親の本性が分かって良かったんじゃない?
あなたの幸せを心から願ってます


引用元: ★その後いかがですか?in育児板★


【1/2】見えない所に移動して授乳してもウトメが見に来る…。授乳中に赤んぼのほっぺにチュ-してくるし嫌だって言っても、『乳をやってる女をイヤらしい目で見る訳ないだろ』私「…」

【1/2】見えない所に移動して授乳してもウトメが見に来る…。授乳中に赤んぼのほっぺにチュ-してくるし嫌だって言っても、『乳をやってる女をイヤらしい目で見る訳ないだろ』私「…」