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36: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:38:47 ID:Y7Q

子供らへの教育の事で相談があります

私達夫婦は子供二人と共に、
マイホームの資金を貯める為に義実家で暮らしています
以前はニートのコトメ(現在30歳、正社員経験は数ヶ月だけ)もいましたが
現在は別居しています

私達は共働きで義両親も自営業を営んでいる為、
必然的に日中は子供二人になってしまうのですが
どうもその間、コトメが子供ら二人に
私達が禁止しているアニメを見せたりゲームをやらせたりしていました

私達の教育方針とは異なるので
当然子供らはキツく叱り
コトメとは遊ばないように言い聞かせましたし
コトメ本人にも
「悪いけどウチの子供らには関わらないで欲しい、
あなたの常識は私達の非常識だ」と
言って注意したのですが、
コトメは「でも・・・○○くん(長男)達の方から
私の部屋に遊びに来るし・・・」
とどうにも子供に責任転換する様な言い草でまったく話になりませんでした

これでは子供らに教育してきた事がメチャクチャになってしまうと、
いい加減頭に来た私達は
不動産関係の仕事をしている夫友人に頼み
同県内だけど遠方の安アパートを紹介してもらい
そこにコトメを住まわせる事にしました
(当面の生活費・手切れ金として20万ほど用意してあげました)




コトメは案の定反対したのですが、
夫は「お金が無くなればお前も働く気になるだろ?
社会復帰するいい機会だ」と言いました

するとコトメは
「私はニートじゃないです・・・」と言い出しました

その場の嘘だと思い思わず二人で笑ってしまったのですが、
よくよく話を聞いてみると
コトメはトップショッピング?なる仕事や在宅の事務作業などで
一応はお金を稼いでいたらしく、
義実家にも生活費を入れていたそうでした

しかし夫の
「そんな訳の分からない怪しい仕事や
在宅の楽な仕事で本当に働いていると言えるのか?
お前は現業で汗水流して働く事を学ぶべきだ。
それにそんな仕事じゃ大金を稼げないだろう?」
という説得に折れたみたいで
その後はすごすごと引き下がり、
私達が紹介したアパートに引っ越していきました


37: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:44:57 ID:Y7Q

ここからが問題になるのですが、
コトメが義実家を出ていってからというものの
やたらと子供(長男・長女)が
私達に対し反抗的な態度を取る様になりました
私達の言う事を一応は聞いてくれるのですが、
どことなく投げやりというか、やる気がないというか・・・
朝の挨拶や寝る前のおやすみを言っても無視される事もありました
何度注意したり罰としてお小遣いを没収しても
二人の態度が改まる事はありませんでした

塾の講師をやっている私の妹が遊びに来た際、
二人がどうしてこうなってしまったのか?
何故私達に反抗的な態度を取るのか聞いてきて欲しいと頼みました
(妹には二人とも比較的懐いていました)

妹が二人から伺った話によると、
コトメは普段私達が禁止しているアニメやマンガ、
ゲームを見せてくれたりしてくれる
良い大人、としか写っていなかったようで、
そんなコトメを無理矢理追い出した形(に見える)
私達の事が好きではなくなってしまったそうです

私達は大変ショックを受けて、
すぐさま長男・長女を呼び出し、
コトメは社会人としては失格だ、
だから(義実家に)いる資格が無くなってしまった

あれはただあなた達を甘やかしていただけ、
今は分からないかも知れないがいずれ私達の教えを理解する時が来る
などと色々と説教をしたり説得をしたりと試行錯誤を繰り返しているのですが、
子供らの態度は一向に改まらず・・・
それどころかますます酷くなる一方です


38: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:47:43 ID:Y7Q

子供からすれば、
好きなアニメやゲームを与えてくれていたコトメが
良い大人に見えていたのは分かります

しかしながら、一般的な常識から考えれば
コトメがやっていた事はただの甘やかしであり
教育方針を持って接している私達からすれば
とてもじゃないけど許されるものではありませんでした
その違いを子供らに分かって貰うには難しいのかもしれませんが・・・

私達の思いが、子供に上手く伝わる様にするには、
私達がどの様に子供らと接したら良いのでしょうか?
似たような経験がある方などがおられましたら、
その時の実際の対応などを教えて頂けると大変助かります


39: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:57:32 ID:rSm

>>38
日中に家に子供を放置しとけばいい子に育つんだ 
知らんかった


40: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:57:42 ID:Yc7

子供二人にとって「良い大人」と映っていたコトメを、
社会人失格だなんだと人格攻撃にもっていってしまった時点で悪手
あなたは子供たちにとって
「良い大人」のコトメさんを罵る「悪い大人」として映ってしまっている

まず、「私達の思い~」という考え方を捨てないとどうにもならない。
子供がどう考えどう捉えるかという視点が抜け落ちてる


41: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)16:58:21 ID:YoZ

お金を貯めるために義実家に住まわせてもらっていた側が
外で働いていないというだけで
そこまでコトメを見下せるという価値観がよくわからない

それと親がアニメやゲームを与えないという教育方針をとるということは
そういう姿勢や考えかたを子どもたちに見せるというだけのことであって
子どもたちを完全にアニメやゲームから遮断するということではない
子どもは親ではない世の中に触れてそこからもいろいろなものを吸収するもの
そこを全部自分の思い通りにしようとするのはすでに教育方針ではなく親の横暴


44: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:02:31 ID:Y7Q

>>41
アニメやゲームを完全禁止はしていません
ただ、私達が許可したもののみ視聴を許したりしています
コトメはそういうったのを一切構わず見せていたのが許せませんでした
例えば、神撃の巨人なる残虐アニメなど・・・

「そういったものは見せてはいけない!」と言いましたが、
コトメはどうにも納得していない様子でした
やはり社会に出ている私達とほぼ出ていないに等しい私達とは
何なにもかも価値観が異なるのであろうと痛感させられましたね


42: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:00:24 ID:jdj

義両親の意見は?


53: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:14:30 ID:Y7Q

>>42
義両親は「コトメは学生時代は成績が良く
良い大学にも行ったが社会に出てつまずいてしまった。
一方夫は昔はヤンチャだったが今は真面目に働いている。
(コトメが)ああなってしまったのは
私達が成績が良い真面目な子だからと甘やかしすぎていたかもしれない。
だから家には置いてやってるけど
やはり本音としてはちゃんとした所で働いてもらいたかった。
今回の件は良い機会なんじゃないか?」と言っていました

義両親もコトメの事は持て余し気味だったらしく、
夫も昔は真面目だったコトメと
散々比較されて色々と辛い思いをしていたそうです

少なくとも子供ら以外は、
コトメが家を出て行くのに反対する人間はいませんでした


43: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:00:58 ID:s4W

もしかしたら子供達を締め付け過ぎてたんじゃない?
コトメも一応は稼いでたわけでしょ。
今は在宅ネット業務でじゅうぶん稼げる人もいるんだよ。
ネットで「数年後には消滅する職種」を検索してみてね
収入は収入だよ、例えあなたからはニートに見えてもね。

子供達の態度がそこまで硬化するのは
思春期や反抗期なのもあるけどもっと理由があるはずだと思う。
もしかしたらアニメやゲーム以外にも
子供達の好きなものを取り上げ禁止する締め付けをしてるんじゃない?
そのうち分かってくれるはずだと確信するのはいいけど、
それを一歩間違えたら親を大人になっても恨んだり、
親を信用しないままになるのでは。

あと、細かいことだけど身内に「伺う」を使うのは文法がおかしい。
気をつけてね。


47: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:06:18 ID:Y7Q

>>43
細かい金額はよく分かりませんが、
夫によると月10~20万程度は稼いでいたらしいです
正直、バイトでも稼げる金額ですし
年齢を考えるととてもまともに働いてるとは思えませんでした

子供らには私達が共働きでどうしても接せられる時間が減る分、
つい厳し目に教育しているという自覚はあります
ただそれは単に締め付けているだけでなく、
子供らにも早い内から自制心を持ち
自ら努力が出来る人間になって欲しいという思いからです
そういう教育方針をするのが早いのかも知れませんが・・・
(長男は中2、長女は中1です)


45: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:04:45 ID:3EE

人がシぬ系のアニメ見せたくない気持ちは分かる
ただ、年齢にもよると思うんだけどお子さんいくつ?




46: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:05:44 ID:s4W

コトメも社会との接点はちゃんと持ってたよ。ネットをあまりにも蔑んでるね。
社会に出た私達とは…ってコトメを見下してるけど、
自分の親が人(身内含め)を蔑んでる姿ってめちゃくちゃ嫌悪感を持つものだよ


48: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:07:58 ID:Yc7

そのままの教育方針だと確実に子供の性格歪むよ?
>>44の書き込みから伝わってくる一方的な価値観の押しつけに、
子供たちはとっくに気付いてる


52: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:14:06 ID:z3N

つーか、コトメがいてくれたから親への不満を紛らわす事が出来てただけでしょ
それによってあんたがた夫婦も思春期反抗期の子供とガチでやりあう事なく済んでたんだよ
これからはいやがおうにも子供と向き合わないとね
それを面倒臭がってると手がつけられなくなるよ


55: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:19:30 ID:CEV

わけあって転がり込んで、
コトメに我慢をさせてすいませんと下がる立場なのに、
見下し貶めて追い出すなんて最低。

大人がみたいアニメと子供が見たいアニメやしたいゲームも違うだろ。
大人が選別したものなんて、見たくない コトメは自分で考える事を学ばせてくれた。
子供は36夫婦のロボットじゃないですよ。

あと何年かしたら貯金貯めて家を建てて出ていく身で、追い出すなんて…
同居のメリットデメリットも考えずに己の我を通すとは
居候の身分で図々しい


57: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:23:27 ID:68e

子供達の自制心とやらが育っていない時点で、
既にID:Y7Q夫婦の子育ては成功していない
(まだ失敗とは断言しないけど、少なくとも現状のやり方ではうまくいってない)

そして、それらは決して義妹の誘惑()のせいではなく
子供達の資質や教育方針の誤りの問題

子供や親族を自分達の狭い視野で凝り固まった価値観で縛り付け、
自分達の知らない働き方を根拠なく見下し、
相手を思い通りにコントロールしたがる身勝手さ

こういうところに子供らは反発してるんだと思うけど
まあ、責任転換とか子供から「伺う」なんて
言葉の使い方をしてるような人に立派な社会人面されてもね


56: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:20:23 ID:YoZ

それ単に旦那が勝手に劣等感抱いてて
いい機会だからコトメに仕返しして追いだしただけなんじゃ


58: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:28:53 ID:GLY

>>56
コトメに劣等感抱いてるからつまづかなかったコトメを作りたいんだろうね


60: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:34:11 ID:YoZ

>>58
さして働いているようにも見えずに在宅で10~20万稼げるんなら
別にさしてつまずいてすらいないと思う
ネットがわからん義両親と
劣等感抱いてた妹がつまずいたと思いたい旦那が
勝手につまずいたことにしてただけで


61: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:37:04 ID:GLY

>>60
ああ、勿論それはわかってるよ
あくまで旦那の考えって事ね


63: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:44:44 ID:tvM

「しかし夫の「そんな訳の分からない怪しい仕事や
在宅の楽な仕事で本当に働いていると言えるのか?
お前は現業で汗水流して働く事を学ぶべきだ。
それにそんな仕事じゃ大金を稼げないだろう?」
という説得に折れたみたいで」

嫁も嫁なら旦那も旦那
コトメはこいつと話しても意味なしと見限ったんだろ


64: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)17:52:46 ID:hDn

乳幼児かと思って読んだら、思春期か
もう判断力のついてる年齢だから、両親を見限ってるね
二人共自立出来る年齢になったら、コトメのところへ行くよ


67: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)18:22:48 ID:s4W

義両親もこんなに私たち夫婦をを擁護してくれてる、
私達の味方もいるんだからってここでアピールしても意味が無いのよ
このスレで誰も自分の擁護に回ってくれないから義両親を引き合いに出したの?
義両親もID:Y7Q夫婦もまだまだネットビジネスが理解出来ない世代でしょ
ID:Y7Q夫婦が子供に接する時間が少ない分、
じゅうぶん教育しきれないからアニメとゲームとコトメに責任転嫁してる


69: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)18:24:06 ID:s4W

>>53=Y7Qをそろそろ誘導する?
もっと言いたいスレかプリマかどちらかに。


70: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)18:27:20 ID:f3r

プリマで踊らせればよいかと
もっと言いたいだと、何となく長引きそう


71: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)18:31:49 ID:s4W

>>53 ID:Y7Q はコテトリしてこちらへどうぞ。
プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/


116: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)23:52:56 ID:Y7Q

すみません、急な来客があったのと、
若干ヒートアップしてしまっていたので冷静になっていました
スレを移動しなければいけないのですね
ルールを見て、移動させていただきます


117: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)23:54:30 ID:Y7Q

名前のはこれで合ってますか?
では、移動してみます
相談に乗って頂いた皆様、ありがとうございました




---------------------------



793: 修羅場家の日常 2016/10/23(日)23:56:16 ID:zHU

移動を促されたので来ました
長引きそうな相談はこちらで行うのですね
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part53の36から
子供らへの教育についての相談を行った者です
よろしくお願いします


794: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)00:02:52 ID:01L

来客への対応後、来客の方と共に外で5人で外食をしたのですが
長女は来客の方には良く話かけているにも関わらず、
夫からの話しかけには無視か一言二言ぽつりと返すだけ・・・
長男に至ってはロクに口を開く事もありませんでした

帰った後、来客の方から子供達の態度について疑問があると連絡が来ました
外の目から見ても私達への態度はおかしく映るようです
本当に子供らはどうなってしまったのか・・・
これが全て誤解によるものであるならば、一日でも早く解きたいです


796: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)01:56:47 ID:nRO

誤解じゃないよ。子供たちの認識は正しいよ
原因をコトメに求めてるみたいだけど、
仮に最初からコトメが同居してなかったとしても
遅かれ早かれ同じ状況になってたよ


799: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)04:35:50 ID:PSO

反抗期の子供の親に対する誤解なんか解けないよ
理由や理屈を説明しても理解できないし、しようともしないお年頃だから、
必死に説明すればする程
「大人のくせに言い訳する人間のクズ」って思われてますます溝が深まるだけ

これマジのアドバイスだから良く聞いて

コトメを下に見て、子供達の反抗心をコトメのせいにして、
あまつさえそれを子供に言って聞かせようとするそのやり方は完全にミス
あなたが慕う人がいて、でも友達はその人が嫌いで悪口を言ってきて、
そいつは悪い奴だから付き合うな、
私の言ってることは絶対正しいから!なんて言う友達いたら、
あなたその友達に従う?従わないよね
子供達があなたに不信感抱いたことは間違いないし、
それはコトメのせいではなく、あなたのやり方がまずかったせい
やってしまったことはもうしょうがない、コトメもいなくなったことだし、
これからはもうコトメのことは絶対言わないこと

あなたの教育方針(レスにある後出し含む方針を事実と前提して)は
常識を逸脱してるとは私は思わない
暴力的なマンガやアニメを見せたくないのも理解できるし、
良識あるマンガやアニメまで締め付けるつもりもないようだし
あなたが子供達の信頼を取り戻す方法はまず、
焦って誤解解こうとしないこと(理由は冒頭に記述した通り)
基本はこれまでの教育方針でいいから、少し子供達の希望を譲歩すること
今一時嫌っても、子供は母親を心底嫌うことはそうそうない
毅然と親としての威厳を保ちつつ(子供に嫌われても動じず)、
誉める時は誉め、時にはご褒美(子供の希望に沿う形の)を与え
愛情は目に見える形で示すこと
愛情故の厳しさだったのだと理解する歳はまだまだ長い先だけど必ずくるから
理性ある大人として、反抗期の子供相手にムキにならないこと


811: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L

>>799
アドバイスありがとうございます
私も自分達の教育方針が間違っているとは決して思えません

私は教員ではありませんが教育関係の仕事をしており(夫も同様の職種です)
だからこそ子供らに対しても規範となるべき教育方針を示しています
共働き・義両親も自営業でどうしても子供らと接する時間が不足しがちだからこそ
子供らには一般的な家庭よりは色々と制限を設けています
そうしないと、多感な時期ですから
すぐにだらける方向に行ってしまうという不安がありますので・・・

そういった事を日々教育していたつもりだったのですが、
子供らには上手く伝わっていなかったのかも知れません
夫は「コトメの悪影響だ!」と怒り狂っています、
今回追い出したに近い形で独立してもらったのもそういった理由がありました
実際私も夫程ではありませんが、
少なからず私達の教育方針をコトメが甘やかし歪めたという思いがあります
なのでコトメに対してはどうしても悪い印象を抱いてしまいます


800: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)04:56:56 ID:nRO

でもさ、子供二人とももう中学生でしょ?
中学生になっても親から見るアニメやゲームの指図されるって、
ちょっと一般の感覚からはずれてない?
教育方針に自信持っているのなら、
むしろ子供たちの判断の自主性に任せる時期だと思うけど




801: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)08:10:08 ID:01L

おはようございます
回答については皆さまの指摘をじっくり読ませてもらってから
帰宅してからにしますが・・・何やらここでも、誤解が発生しているようです
その辺りも含め夜にでも詳しく説明させて頂きますね


802: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)10:00:21 ID:22V

誤解してるのは、子供たちでもなく、コトメでもなく、掲示板の人でもなく、
あなたです。


803: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)12:38:38 ID:TOx

ここで踊る奴の共通点だな。
自分の思い込みを正しいと信じて疑わず、他人に押し付けようとまでする。
概ね此処に来た時点ですでに手遅れ。
そして説明が悪かった、誤解があると称して同じ話を何度もするんだ。


805: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)12:48:15 ID:UOG

在宅ワークで働いている人をニート呼ばわりしていた>>801の方が
よっぽど誤解してるんだけど
外に働きに行かないとニートなら、家にこもりっきりで書籍1冊作ってる私もニートか
ネットショップができるスキルがあるなら今後さらに稼げる可能性の方が高い
万が一うまくいかなくなったとしてもそのスキルを欲しがって雇ってくれるところは必ずある

子供が>>801夫婦を嫌っている一番の理由は
「人を蔑んで悪口を言う、愛情よりも支配欲で支配」この2つがメイン
今は親に不信感しか持ってないから、
押さえつければ押さえつけるだけより軽蔑されるだけだよ


811: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L

>>805
ある程度の収入を得ている方(805さんの様な著作業の方)ならともかく
10万~20万の安定しないアルバイトレベルの収入に加え、トップショッピングなど
ネット関係の怪しい仕事で稼いでいるのは、はっきり言ってまともに働いてるとは言えません
私達からしたらニートと同様だと思っているので、コトメはニートと言いました
さすがに犯罪者とまでは言いませんが・・・


806: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)12:51:52 ID:HAD

誤解があるってことは正解があるってことよね

あなたにとっての正解は、自分の自分による自分のための意見であって、
客観性に著しく欠けてるとまずは認識するべき
あなた、人のレス読むときまずは否定要素を探す所から始めてるのではなくて?


807: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)14:32:01 ID:HQJ

いい加減子どもに対して自分が変わりなよ
ここのレスにもデモデモダッテして誤解だ誤解だって言ってても何も変わらないんだよ
このスレに誘導されたこと自体、あなたには賛同し難い、
あなたが正しいとは決して言えないってことなんだよ
アニメやゲームの中の暴力から子どもを守りたいなら、ちゃんと子どもと話し合ったの?


809: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)16:17:33 ID:NP6

小学生のころは「おぼっちゃまくん」見せてもらえなかったけどドラゴンボールとかは見てたし、
中学生くらいからは特に制限された記憶がない
中学生になればアニメと現実の区別もつくし、民放番組なら何を見ても問題ない
いろんな作品に触れることによって子供が勝手に取捨選択していく時期だよ
一通り見たうえで、巨人漫画は自分の好みではないと思うかもしれないし
いずれにせよ子供はあなたを満足させるための道具ではないということを理解すべき


812: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:28:24 ID:NuJ

口調といい自己中心具合といい
相談◆dN8PNT/TM2にそっくり
新作にしては雑な設定だこと


813: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:32:08 ID:Bb9

誰が言い出すかなと思ってたw

みんな付き合ってあげて優しい


815: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:34:16 ID:22V

ちゃんとフシアナしたんだから、付き合ってあげてもいいんじゃないの


814: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:33:46 ID:MAA

暇人の俺が通りますよ

自分と違う考えには耳を貸そうともしないね
自分だけの狭い世界の中で自分だけが正しくて他はすべて悪
んも~私は正しいのっ!!!

こういうのが教育関係者だなんて日本の将来が不安


816: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:35:45 ID:sMJ

教育関係どころか教師の子供ですら失敗するのが子育て
あんたも旦那も少しは自分自身に疑いを持ちなよ
普通に考えて叔母ちゃんより親の影響の方が大きいでしょ


817: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:36:16 ID:22V

むしろ、教師の子供の失敗って多いしね


818: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:37:07 ID:01L

誤解があると感じたのは、
私達が子供らを放置している、押さえつけているという点です

先にも書きましたがマンガやゲームを全て禁止している訳ではなく、
私達が問題ないと判断したものはちゃんと許可しています
例えばワンピースやディズニー・ジブリの映画、
マリオのゲームなどは許可しています

私達が問題視しているのは、所謂暴力的なゲームやマンガ・アニメ作品です
夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、
自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません
コトメにも同居を始めた当時に注意をし、
コトメ自身にもそういったコンテンツの廃棄を求めたのですが
コトメは全く聞き入れませんでした、
その時点でコトメと私達夫婦との関係は悪化してしまいました

ただ注意をする事はしましたし同居当時は
子供らは特にコトメには関心が無くコトメも同様だったので
油断していたのは私達の不注意だと思っています
まさか子供らがコトメを介して
禁止しているゲームやマンガに触れているとは思ってもいませんでした

子供らが悪いと言うよりは、
子供らに対し注意するどころか言われるがまま
ゲームをやらせたりDVDを観せたりしていたコトメの行動に問題があると思ってます
そこは大人としてきちんとしてもらいたかったです、
社会人経験の無さが悪い形で出てしまったのだと思います


821: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:40:40 ID:nRO

>>818
作品のチョイスでなんとなくわかった気がする

このアニメは観ていい、このアニメは観ちゃダメ、
みたいな感じで躾けてこなかった?


826: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:49:20 ID:01L

>>821
そういった事は確かにやっています
大人として子供らが見て問題ない作品、
問題のある作品をきちんと選別する必要があると考えていました
こういった事はどこの家庭でもやっているものだと思っているのですが・・・


822: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:41:24 ID:sMJ

あ、意識高いふりしてる系活動家のプロ市民夫婦なのねw

>夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、
>自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません


教育方針がどうのこうの言ってるが
結局は自分達の世間体の為に押さえつけてるのが
子供達に見透かされてるんだよ


823: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:43:48 ID:Bb9

ワンピースはいいんだ
海賊をいいものとして扱ってるよ?暴力あるよ?


825: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:48:41 ID:sMJ

子供も成長して両親の"浅さ"に気が付いちゃったんだよ
メッキの剥がれた権威って滑稽で軽蔑の対象でしかなくなるんだよ
コトメに責任転嫁したり子供の態度を問題視する前に自身を省みる方が建設的かと


827: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:49:45 ID:0bp

こないださ、ネットで見たんだけど
「ゲームでもアニメでも悪い影響を与えるってよく言うけど」
「もしそれが本当なら恋愛シミュレーションゲームをしていた息子は
多数の女の子を口説いて恋人を沢山作っていたはずです」
って息子とLINEで会話しているご母堂がいて、真理だと思ったんだが…


829: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)21:57:49 ID:sMJ

日本よりずっと治安の悪い欧米で暴力や性的表現を子供に悪影響だと規制してるけど
その受け売りかな?
あれって何かに責任転嫁したいだけで効果かがあるようには全く見えないけども


830: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)22:00:41 ID:nRO

これはOKこれはダメ、と作品ごとに直接選別してると、
いずれ子供は「何故?」と選考基準に疑問を抱くようになるんだよ。
特にダメと言われたものに対してね

例えば進撃の巨人なら
「とても痛々しい場面が多いし話の内容もあまり好意的にとれないから、
お母さんはこのアニメからあまり影響を受けてほしくないの。
観るとしてももっと大きくなってからね」
と、理由を正直に説明してあげる

そういう積み重ねを幼少期から続けていれば、
中学生程度にはもう自分の中に選考基準は出来上がってて、
親が言わずともそういう作品から距離を置くようになっているはず


831: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)22:01:55 ID:HAD

ほらね
自分が、自分は
こどもの意見がどこにもない

だいたい、アニメ見せて影響されるとか
うちの子はアニメ真似して暴力働く大馬鹿ですって言ってるようなもんだよ

あなたはもうちょっとアニメと現実の区別をつけたほうがよろしい


836: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)23:29:54 ID:7Bi

中学生まで育てた自分らの子供の判断力が信用ならないものだと思う時点で親として負け犬だろ


837: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)23:32:22 ID:v0i

せっかく書いてくれたアドバイスに デモデモダッテを繰り返す
考えを改める気も ほんの少しでも変えようとする気も無いなら
もうこのまま永遠に子供たちから軽蔑されて生きて行けばいいよ

自分がこの子供たちだったら
こんな親のDNAが自分にも流れていると考えただけで虫唾が走る
子どもは親を選べない って本当に残酷だわ~
今の人生は早く終わらせて まともな親の元に生まれ変わることを願おう


838: 修羅場家の日常 2016/10/24(月)23:46:44 ID:HQJ

>>837に全面的に賛成。
もうこの人はそのまま生きていくといい。
さっきから同じこと繰り返して誰のアドバイスにも心をまったく傾けない。
あくまでも正しいのは自分たち夫婦
子どもたちは自分たちの教育方針を誤解しているから反抗する
子どもたちをそそのかしてアニメやゲームを勧め甘やかしたコトメに責任がある
コトメはネットビジネスといういかがわしい仕事で収入は得るがしょせんニートと同じ

暴力的で残虐なアニメを禁止する自分たち夫婦は何も間違っていない
ほらあなたが言いたいのはこれだけでしょ。
この人に何を言っても無駄。
何も進展しない。だって不寛容で石頭だから。




841: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)00:40:12 ID:kqD

子供らと少し話をしておりました

夕食時にふと夫が長男に対し
「そういえばまだT(コトメ)とは連絡取っているのか?」と聞き
長男が言葉少なめにうなずいた所、
夫がいきなり持っていた茶碗を長男に投げつけた後
長男の髪をつかみ「あいつとはもう関わるなと言っただろ!」と床に引き倒しました

その後は、床にうずくまり泣き出す長男や、
釣られて泣き出してしまった長女のフォローに追われていました・・・
最近の食卓は、ピリピリしているか暗い雰囲気が漂っていましたが、
夫がいきなりここまでキレたのは初めてで驚きました

騒動も何とか落ち着いたので、
子供らの部屋に行き夫が何故あの様な行動を取ったのかを話し合いました
夫は前々からコトメと子供達が関わるのを良くない事だと思っていた、
ましてや悪影響のあるコンテンツばっかり見せて
限界だったので説得し話し合って別居してもらった、
にも関わらず連絡を取っている様では意味が無い、
ので怒っているのではないか?
という事を説明しました。

また、夫がやりすぎてしまった事を代わりに謝り、
でもあなた達も何故夫があそこまで怒ったのか考えなさい、とも言いました
二人は黙ったままうなずきましたが、正直あまり納得のいっていない様子でした

夫は、コトメに対し子供らと連絡を取らない事、
どうしても用事がある時は義両親を介してする事をコトメに約束させていた様でした

「コトメはまだ独立した気分じゃないんだろうな、
まだまだ時間かかりそうだ・・・」
という夫の消沈していた様子は夕食時の様子とは違っており、
夫も夫で今回の件で色々悩み苦しんでいるのだろうと思います


843: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD

夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか?
と言っていました

私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、
子供らと顔を合わせない様に時間をずらして
訪問して貰おうとは思っています
また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています

しかし、義両親とコトメは実の親子なので、
その交流に夫はともかく、私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、
アドバイスをして頂いている皆さまの意見も聞く限り
ますます反発されるだけではないか?と考えています
ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです

どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか?
似たような経験をお持ちの方がおられましたら、
その時の事などをお教え頂けると本当に助かります
よろしくお願い致します


846: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)00:49:16 ID:1iU

あーあ、とうとう暴力か
やっちまったね
力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね


844: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)00:48:23 ID:5SF

あー、形だけでもコトメのために出てってもらったんだよ!って
話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
頑なになりそうな予感


850: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD

>>844
表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、
子供らも聡い所があるので、恐らく事情を察していると思われます
その上で反発・反抗しているのだとしたら、
すぐには解決出来ない問題になっているのかもしれません

こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、
義実家に同居しなければ・・・とも後悔し始めています
まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした
夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから
基本こっちとは関わらないから大丈夫」と同居当初は言っており
実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした

私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、
資金的な問題から断念せざるを得ませんでした
その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、
子供らも納得していると思いこんでいまいたが
どうやらここにきて、それは間違いだったのではないか?と
いう疑念にかられております

ひたすら残念で、悲しいです・・・


851: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:00:51 ID:DQO

これはもう……諦めよう、うん。何言っても無駄だわ

せめてお子さん達の今後に幸あれ


853: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i

まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
残念と悲しいと思うならば、
今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。


854: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU

原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い


856: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD

>>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・


857: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU

>>856
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
あんた何回言ったらわかるの?
コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ


858: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0

一部の皆さま
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。

ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね?


863: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD

>>858
コトメに原因がありますが、
私達にも色々と至らない点があった、
という事は気付かされました

私達は共働きで不在がちなのもあった為、
子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

夫とも話をせねばなりませんが、
今後は許可するゲームやマンガの種類も
もう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています

夫は色んな意味で厳しい人なので、
説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います

どうすれば夫を説得出来るのか、
助言して頂ける方がおられましたら、
何卒よろしくお願い致します


861: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF

マイホーム資金を貯めるために
家賃・生活費を浮かそうとして魏実家に住み着いてたんだっけ?
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw


864: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S

>>861
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね


875: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD

>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません




872: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO

基準の強弱が問題なのではなくて、そ
の基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、
中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

何故それが良いのか、何故それが悪いのか、
言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?


875: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD

今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました

>>872

基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない


876: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:52:35 ID:2M0

あーダメだ。
ぜんぜん通じていない。

あなたは、友人の親に似ている。
理不尽にいろんなものを禁じられていた。
今、友人の母は子供全員に見捨てられました。
孫にも「大嫌い」と言われたそうです。

今のままだと、将来子供たちに見捨てられる、と考えてください。

まだコトメのせいにしている姿勢をみて
もうダメだと感じた次第です。

子供たちとコトメさんのお幸せをお祈りしておきます。


879: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:56:49 ID:ntw

>>875
暴力的描写は駄目だけれど、
暴力をふるう事はOKという旦那はもうシんだ方がいい。


880: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)01:57:18 ID:vDO

コトメだって実家にお金入れてたんでしょ
自分らはよくてコトメは駄目とか意味分からんな


883: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)02:14:20 ID:gZC

どうせまた中身は相談だろうけど

なぜ「そういったもの」を禁止するのか、客観的理由に欠けてると思うよ
マイノリティで差別的規範は反社会的であるとも言える
何故そんなに自分たちが正しいと思うの?
傍から見ると宗教みたいで滑稽だよ
旦那さんも自分の感情で活動思想を裁量しちゃうタイプ?
自己正当化のために活動理念すら歪めてね?

親が活動家っていうのも子供にとっては恥ずかしいし、
思想に利用される可愛そうな子供だね

従兄弟がハタチまでゲーム禁止されてたけど、見事に実家から離れた
家庭用ゲーム黎明期でみんなやってるのに
一人だけ会話についていけない、友達も離れていくのが辛かったと
結婚もしないまま40を越した


885: 修羅場家の日常 2016/10/25(火)02:32:08 ID:A5i

普段から暴力的なものは見せないようにしてるのに
父親から直接暴力振るわれたら
もう理解も正義もなにもなくめちゃくちゃですわ。

何度もいうよ。
そもそもコトメがいなくても友達から借りるなり
見せてもらうなりいくらでも影響受ける場所はあるんだよ。
コトメだけじゃなく今までに子供達が接してきた人は山ほどいるんだから
0のわけないじゃん。
何が何でもコトメのせいコトメのせいっていうけど
あ ん た ら 夫 婦 が 全 て の 原 因 だ か ら。

子供達のほうが貴方達よりよっぽどまともに物事分別できてますよ?



引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part53


引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ