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659: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 22:46:45

◆現在の状況
  嫁から離婚を匂わされている
◆最終的にどうしたいか
  離婚せず円満な家庭を保ちたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
  29、公務員、350くらい
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
  28、会社員、350くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
  賃貸、月4.5万(田舎だからこれでも広くて新しい部屋に住める)
◆貯金額
  個人の貯金は俺200万(就職が遅かった為)、嫁700万?くらい
  家庭の貯金としては600万くらい(名義は嫁)
◆借金
  ない
◆結婚年数
  2年
◆子供
  いない
◆親と同居かどうか
  別居、この先も同居予定なし(兄が家建てて同居開始した)
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
  お互い初婚

◆離婚危機の原因の詳細
 嫁が言うには、俺が男の義務を放棄しているのに嫁に女の義務を押し付けている、とのこと。
 具体的には、生活費を今は基本的に折半しているため俺は大黒柱の責務が半分になっているのに、
 嫁は苗字を変え家事をやり正月には俺両親のところに挨拶に来るから、
 大黒柱役を半分背負っているのに嫁役は嫁一人にかかってきて不公平だという。
 あと、こんなんじゃ不安で子供が産めないという。
 なのでこれらの点が改善されないなら離婚したい、と。


11/14 5時20分更新:【後半】嫁「生活費折半してるから家事も折半しましょう」俺「でも俺のお袋は…」嫁「離婚しましょう」俺「えっ…」→俺が男の義務を放棄して不公平だと言ってきてるんだが…

660: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 22:47:37

いきなり相談内容を書き込んでしまった、失礼orz
相談に乗ってください。お願いします。


661: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 22:48:10

>>1みて、フシアナよろしく。

662: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 22:50:55

これで大丈夫でしょうか


663: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 22:54:27

>>662、OK
嫁がどう改善して欲しいか聞いてみたか?
生活費のことなのか、家事のことなのか、お前の実家との交際の事か等。
確かに今の財政では妊娠出産で嫁が無収入になったら破綻しそうだが。


664: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 22:59:54

>>663
嫁は、生活費折半なら家事も折半希望、俺の時間的に家事が出来ないなら生活費を全面的に俺が出してほしいと言う。

俺実家との付き合いについて、嫁ははっきりは言わないけど嫌なんだろうと思う。
自宅から俺実家、嫁実家ともに近いから、行こうと思えばいつでも行けるんだけど、
家庭の習慣的なもんだと思うけど俺は俺実家に月1くらい行ってるのに対し、嫁実家には嫁の意向で用があるときしか行かない。

嫁は嫁親と仲が悪いわけではなく、家族でしょっちゅう集まる習慣がない感じ。
嫁が希望するなら、俺は嫁実家に月1行くのは全然問題ない。


665: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:02:23

結婚って最近は殺伐としてんだな。
なんか嫁から田嶋みたいなフェミ臭がする・・・


667: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:05:00

>>665
フェミか・・・orz
嫁は割と損得勘定しっかりするタイプ。
自分がやる分相手にも求める。
相手に負担かけたら埋め合わせる。
逆に迷惑掛けられたら、埋め合わせを要求する感じ。

不公平なタカリ体質とかではないと思うが、確かに殺伐って感じはしなくもないな



666: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:03:11

家計に入れている金額は?
お前の小ずかいとお前個人のローンは幾らぐらいだ?
折半はともかく家事にいくらかでも協力はしているか?


669: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:10:14

>>666
家賃、光熱費、食費、電話代、雑費で月15~17万くらいなんだけど、
生活費引き落とし用の口座を作ってて、お互いそこに毎月自分の口座から10万ずつ引き落とされるようにしてる。
10万ってのは不測の事態に対応するためだから、いつも余るからまとまった金額になったら
嫁が家庭用の貯金口座に移してる。

車、保険は各自。
上記については俺は毎月5万弱払ってる。

小遣いは8万くらいか?
ここからガソリン代や付き合い費用も出してるから、実際好きに使えるのは4~5万。

家事は、土日は協力してるけど平日は正直なにもやってない。


668: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:09:54

嫁子供が欲しいんじゃないか?
だが今の状態では嫁の収入に依存しているから休み取れそうにない。
無理して産んでも貯金が無くなる上に家事・育児・仕事と負担が全て嫁に行く。
年齢からいって結婚からやり直すならギリギリだろう。
お前の自覚促しているだと思うぞ。


670: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:12:27

小遣い8万?お前さんの年収ではその半分でも多い。使いすぎだ。 
ちょっと嫁に甘えすぎている気もしてきた。

671: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:17:33

>>668
そうなんだ。
嫁だけじゃなく俺も子供がほしくて、その点は合意してる。

大黒柱の話と被るんだけど、俺は子供が2人は欲しいんだ。
でも正直俺だけの収入で、いくら昇給見込みがあるとは言っても
子供2人不自由なく大学まで出せるかといったら正直厳しい。
ただ嫁もいい会社に勤めてるんで、産休育休は取れるしやろうと思えば定年まで勤められる。

けど嫁はそれを望んでないみたいで、
嫁が定年までフルで働くことを想定して家族計画を立ててるのが嫌みたいだ。
つまり俺一人の稼ぎでやっていける計画を希望してる。
嫁も仕事自体は好きみたいだけど、嫁が言うには男と違って女は妊娠出産子育てでどうしてもハンデあるし
女側に負担がくるのは止むを得ない現状で、男と同じ正社員フルタイムを求めるなっていうのが言いたいようだ。
ただし↑は嫁がここまでまとめて言った訳ではなく、ぽろぽろ出てくる不満を繋ぎ合わせて俺が想像したもの。

専業主婦は嫌なんだよ・・・



672: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:21:03

>>671
お前な、子供1人育てるのに2000万いるって言われているんだぞ。
教育費はどうする気だ?食費や光熱費等生活費だって上がるんだぞ。
それを欲しいけど収入も育児も全て嫁に丸投げする気なら嫁だって逃げたくもなるだろう。
欲しいものだけ手に入れて、今の生活を変えない方法はないぞ。


673: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:24:31

>>672
だろ?
だから尚更俺は正社員共働きを希望してる。

嫁はいわゆる妻の仕事+正社員フルタイムは無理だというけど俺のお袋はやってた。
もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
それでもちゃんとやってたよ。
もうすぐ定年だ。
だからやって出来ないことはないと思う。


674: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:25:39

公務員なら昇給のモデルケースが完全にわかるだろうから、 
それで10年後20年後の生活を計画すりゃいいんじゃないの? 

民間みたいに残業や副業で稼ぎを増やすことができないんだから、 
出てくる数字をやりくりして生きていくしかないと思うが。

675: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:27:12

>>673
妻はお前のお袋じゃねえよ。
お袋に出来ていたことでも、妻にはできないことがある。逆もしかり。

>もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
嫁はこういう家事はしたくないのかもしれない。毎日ちゃんとやって
食事は手作りをしたい、だから仕事と両立は難しい、ってな。

とにかく一度話し合え。嫁がどんな妻になりたいかをしっかり聞いて、
家計シミュレーションして、出直してこい。


676: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:27:34

>>673 
やってできないことはないっていうなら、共働きで家事育児を 
完全に折半してる夫婦はたくさんいるぞ? 

やってできないことはないから、やれよ。 

おまえが言ってんのはそういうことだけどね。 
やって出来るかと、やりたいかどうかは完全に別。

677: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:27:49

>>674 
昇給ペースはよく分かってるよ。 
その結果子供2人なら夫婦正社員の共働きじゃないと安心できないんだ。 

子供一人にして、県内の国公立大に行くなら俺の稼ぎでなんとかなる。 
でもそれじゃカツカツだし、専業主婦ってのがどうも・・・ 

683: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:30:39

>>675
嫁は嫁親が基本専業主婦だったから、毎日きちんとやりたいみたいなんだ。
でも俺はそこまで求めないし、正直毎日キレイな部屋で嫁無収入より、
家事はそこそこでいいからコンスタントに稼いで来てほしい。


>>676
お袋は8時-18時の勤務でプラス家事。
嫁は9時-17時なんだよ。
時間的には余裕あるはず、だからやろうと思えばやれる。
逆に俺は7時出勤22時帰宅、家事どころじゃない。


678: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:27:58

>嫁はいわゆる妻の仕事+正社員フルタイムは無理だというけど俺のお袋はやってた。 

これは余計。 
つーかもう、給料全部嫁に渡して小遣い貰えよ。 

680: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:29:01

>>677 
なんで専業主婦が嫌なのか、聞いていいか?


682: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:30:34

>>671 
子育てに関してはお前の認識がかなり甘いのは確か。 
母体の状態が悪く産むまで管理入院とか分娩時に異常があって一生健康を損ねるとか 
出産だけで共働き前提で将来設計を立てるのが厳しい事態も予想できる。 

産んだら勝手に育つわけでもないし産む女は短期間のホルモン変化に体もガタガタになる。 
.本人がしたいならともかく負担のない夫の我侭で専業が嫌なら 
子供は諦めるくらいの気がないと共働きで定年プランは無謀。 
嫁が無理して壊れたら将来計画もクソもない。結婚自体が破綻する。 

俺のところは正社員の共働きは妊娠時に諦めた、嫁の体が第一なんでね。


688: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:34:36

>>678 
小遣い制か・・・俺が働いた金なのに頭下げてもらうのか? 

>>680 
俺の母親がフルで働いて家事もやってたから、 
勤務時間がまるまる空くはずの専業主婦って何やってんの?という感がある。 
あと2chが全てじゃないのは分かるけど、俺が小遣い製でワンコインランチなのに嫁はレストランに行くとか。 

>>682 
そうか・・・ 
確かに産んだらおしまいってわけには行かないよな。 
ただそのための産休育休だろ? 
今の時代、9時5時の事務職で年収400万、しかも正社員の椅子は一度下りたらそうそう掴めないんじゃないだろうか 

684: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:33:10

>>683
自分の理想の女性の母親が出来ることは嫁もしろってか?
お前そこまで言うなら母親と結婚しろよ
母親の代わりにされた嫁の人格否定だよ


685: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:33:37

>>677 
嫁は1馬力になって年収350万でも、子供2人育て上げるつもりでいるの? 
そういう覚悟があるなら別にいいと思うが。 

つか、子供は欲しいけど共働きも止められないってのはわがままだぞ。 
そういう生活をしてるのは、それが好きでやってる夫婦なんだから。 
育児+仕事だと必然的に嫁のほうが負担が重くなるからな。


686: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:34:20

短い時間で同じ額稼いできてるのに、更に余計なことさせられるんなら 
豆に幻滅しても仕方なくね?

687: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:34:27

>>683 
じゃあ母親と結婚すれば? それで解決だ、よかったな。

695: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:39:18

>>684 
そういう話じゃないんだけどなぁ。 
人格否定とかじゃなくて、今の世の中子供まともに育てようと思ったら、 
共働きって必須だと思うんだが 

>>685 
嫁は、俺一人の収入で生活基盤を安定させることを希望してて、 
それを考えると2人は無理ってことで嫁は一人っ子希望。 
共働きで兄弟育てたいってのはわがままなのか? 

>>686 
うーん。 
そこ突かれるとちょっと痛い・・・ 

>>687 
だからそういう話じゃない。 
それを言うなら、嫁は自分の実家が専業主婦家庭だったからってそれを求めてる。 
だったら俺に要求するより父親と結婚しろってならないか? 

あと、嫁は何が何でも働きたくないってわけじゃなくて、 
当面(子供がいない間)は共働き家事折半生活費折半するか、 
または共働きで家事は主に嫁、金は主に俺ってのを希望してる。 
で、近い将来の子供のことを考えると、すぐに退職するかどうかはともかくとして 
一馬力で生活できる計画を立てたいと言ってる。


696: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:41:28

>>695 
なんでおまえがやりたくないことは通って、 
嫁がやりたくないことは通さないの? 
そういうのを我がままっていうんだけど、わかる?


697: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:42:58

>>695 
>だったら俺に要求するより父親と結婚しろってならないか? 
そうなったからおまえと離婚したいって言ってるんだが。 
次の相手は父親じゃないけど、まあ嫁の理想を叶えてくれる男を捜すんだろ。

689: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:34:47

>>683 
冷たい言い方をするが、それじゃ 
「家事はそこそこだが、コンスタントに稼ぐ嫁」を見つけなおせとしか・・・

690: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:35:42

>>686 
勤務時間の兼ね合いもあるから家事負担に関しては 
仕方のないこともあるだろうけど、さらに育児とママンも 
おっかぶせてるからな。これはイヤになるわ。


691: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:37:01

>>688 
子供のいない専業主婦は時間が余ってしょうがないけど、 
育児が入ると使える時間はゼロになるぞ。 
そこは認識を改めとけ。

692: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:37:12

>>688 
独身気分が抜けてないのか? 
お前が稼いだ金は、お前のものじゃない。 
お前の世帯の金だ。 

あと、家事って本気でやったらすごく時間かかるのは知ってるか? 
子供がある程度成長するまで、育児は24時間仕事だって知ってるか?

693: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:38:33

双方の意見が食い違ったままなら離婚しかない 
離婚したくなかったら何処まで歩み寄れるか自分で考えなきゃならんぞ


694: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:39:16

ところで、家事はすべて嫁がやっているのか? 
豆がする家事は何だ?

700: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:45:41

>>688 
産休育休に期待しすぎだ。 
それを取るにはつわりも一切ない優良妊婦で出産もその後も順調であることが必要。 
体調が悪くて妊娠時からやたら休んでいれば 
仕事の負担を掛けられた周りからの無言の圧力に居辛くて辞めるぞ。 

余程職場で重要視されるような仕事ぶりをしてない限り引止めはない。 
年収から言ってそこまで嫁が会社で重要視されてるとは思えん。 
法律があろうが相当の大企業にでも勤めてなければ復帰なんて厳しい。 

>>695見る限り嫁は相当現実的な将来設計を抱いている。 
豆が自分の理想に合わないからと拒否しているだけじゃないか。 
お前の年収では一人っ子しか無理、二人欲しいとか贅沢言うんじゃねえ。

701: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:46:12

>>689
うーん。
嫁とはけっこう付き合い長くて、就職前からだったんだけど、
俺はハタチの頃には結婚意識してたんで「とにかく正社員がいい、専業主婦はいやだ」と言ったから
嫁も今の職についたんだと思う。
だからそういわれてしまうと、コンスタントに稼ぐ嫁に育てたのになんか方向転換?みたいな失敗感がある。

>>690 
生活費折半してても、俺は車や保険や付き合いがあるのに対し
嫁はそういう出費がほとんどないんだ。
だから収入が同じでも自由になる金は嫁の方がおおいわけで、家事負担の差もそんな不公平じゃない気がする。
もちろん多少はあるけど。

>>691
それも数年のことだろ?

>>692
それ、嫁にも言われた。
家事だけど、2chで言うスイッチポンは言いすぎだがそこまでかかるか?
ホコリ一つ見逃さない掃除なんて求めてないし、食事も仕事があるんだから惣菜で構わない。
育児は24時間というが、3歳すぎても24時間か?
保育園があるのに。

>>693
現状では、嫁は(嫁の言う)不公平が改善されなければ離婚希望、
俺はそこまで不公平とは思ってないけど離婚したくない。
歩み寄り・・・今即興で考えたことだけど、パートになるのを許すとか?

>>694
平日の洗濯炊事は嫁。
掃除は土日に一緒にやる。フロトイレは俺。ゴミだしは気づいた方だけど、俺の方が多いと思う。



703: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:48:31

>>701
>それも数年のことだろ?
数年でどこまで育つと思ってんだこのバカは。
ていうかおまえ、子育て参加する気まるでないだろ?
気が向いたときに高い高いするくらいしかやりそうにねーよ。


704: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:48:48

>>701
ちょっときついこと言うがな、お前、なんか嫁を勘違いしてないか?
「コンスタントに稼ぐ嫁に『育てた』」ってなんだよ、育てたって。、


702: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:46:48

まあここだけの話、この手の女はなんだかんだいって働き続けるから、
今適当に話をあわせておけば、最終的には豆の希望通りになると思うよ?


705: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:49:04

>>702
適当には無理だろ。
経済的に自立してるからこそあっさりと離婚を切り出せる。
結婚生活の維持という点では専業の方が夫の要求にこたえて我慢しやすい。


706: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:49:29

嫁さん正論すぎワロス
一度自分が嫁さんの立場になって考えてみれば分かるだろ
想像すら出来ないなら余裕で嫁逃げるぞ?


707: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:49:57

なんつーか、豆さんは自分が変わる気がまるでないようなんですが。
嫁が変わる魔法の言葉はないからさっさと離婚しろ。


709: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:52:59

あ、そうだ、豆はどこまでなら譲歩できるんだ?
まさか、現状維持で、そこからの変化は何一つ許さんってわけでもないんだろ?


710: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:53:01

嫁さんは、豆と同額を稼いできているうえに家事をほとんどかw
お前、嫁と同じことをしてみろよ。


711: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:53:37

まあ今までは豆に惚れてたから言うことをへいへい聞いていたけど
豆の母親がしていることは出来て当然の態度に
自分は豆の理想のために尽くす以外に存在理由を認められない
ならマザコンイラネになっただけだろ

自覚のないマザコンは直らないから正しい選択ではある


712: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:54:50

自分は嫁と同じことすらできないのに、自分はこれ以上なにもせず、
さらに嫁にだけ全部押し付けようとしてるわけだ。

嫁が奴隷根性の持ち主でない限り、遅かれ早かれ逃げ出すよ。
そんな根性は持ってないから、子供ができる前に離婚を切り出したんだろうけど。


713: 修羅場家の日常 2009/06/23(火) 23:54:57

同年収なら働いている時間を考えると嫁のほうが圧倒的に優秀だな
豆が専業主夫すればいいんじゃね?


714: 修羅場家の豆 2009/06/23(火) 23:57:03

皆さんレスありがとうございます。
自分のレス読み返したらすげーぐだぐだ書いてる。
ちゃんと真摯に読んで、考えてるつもりなんです。
自分の中で消化するためにぐだぐだ書いてます・・・皆さんに失礼な態度を取る気はないです。

レス追いつかなくなってきたんで、ちょっとまとめて書く。

嫁の主張は、一般的には正論というか常識的なものなのかな?
俺は自分の母親を見ていて、ついそれを基準にしてるんだけど。
書き込みを見てると嫁の方が正しそうだなorz

嫁のとこはほんと日本で有数くらいの大企業で、職場でも産休育休当たり前みたいだから
風当たりが強くて辛いとか無言の肩たたきはないみたい。
それこそ続けようと思えば続けられる。

あと、俺が嫁に正社員押し付けてるとこは書き方&俺の考え方が間違ってた。
上から目線すぎるな。
書き直すとすれば、俺は夫婦共働きで子供数人ってのが理想だから嫁とそうしたかったんだ。
でも嫁の意見ともすりあわせなくちゃな。
なんで気づかなかったんだろうな



引用元: 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺294【必須】


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