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557: 職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/11/30(水) 06:35:15.87 ID:OeS4TuNm0

皆さんおはようございます。
いただいたレスは改めて返信させていただきます。


【1/2】



今日嫁が出ていくか確定ではないとは思うので、また報告させてください。仕事終わりに義母にも電話して気持ち伝えてみます。これはどんな風に話せばいいかアドバイスいただけると嬉しいです。
表面上は関係に何も問題なく複雑な気持ちのすれ違いによる不和だと思っているので、他の人に説明するのが難しく思いますので


558: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 06:43:39.00 ID:wSDKCIPb0

もしかすると、話を聴いて共感してほしいとか有るのかもね、解決策だけ提供するんじゃなくて。
弱みを共有してほしいとかね。何なら一緒に心療内科とか受診して、こちら側の心構えとか聴いても良いかもとは思う。


559: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 07:55:53.27 ID:2Kj8U6gwa

嫁さん自分の行動が異端だって気づいてるんだろうけどね。
義実家で嫁さんは別居したとして、家事のやらなさとかそういった面で義母からしっかり叱られるとちょっと職人への扱いの酷さを振り返るかもしれないが、義母さんはどんな人?ちゃんと叱ったり普通の人なら、義母さんに家事を手伝うなど体力的な部分で支えていましたが、内面的な部分やストレス等でつらい思いをさせてしまったと思う。
嫁さんが距離を置きたいというのを受け入れてあげたい、しかし娘も嫁さんも大切だから、会いにきたい。
別居中に嫁の求めている内容を、申し訳ないが義母さんからも教えてほしい。とか言い方は何そこまで謙るべきかと悩んだけど、義実家に迷惑をかけるのは事実だし頭下げつつお願いするのはありなのかも。
嫁さんいま滅茶苦茶視野が狭いと思うんだよ、世界が自分と娘中心に回ってるレベルでさ、嫁さんひとりっ子?末っ子っぽい印象あるけど。

あとは、職人。
嫁さんにモラハラ受けてない?大丈夫か?



560: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 08:03:10.28 ID:UDY3e5ixd

職人の中に嫁さんに関するデータベースってあるのかな
みんな無意識に構築するし、その存在をアピールするよね
職人にはそこが希薄な感じを受けるな


561: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 09:02:02.33 ID:R3Tgz9uM0

職人は自分を曲げることが嫌いなタイプだね
嫁の不当な文句に対して基本聞き流すか言い返すかって感じでしょ
どんな内容でも先ず話を受け入れることじゃないかな
嫁の発言を繰り返したり、言い換えてみたり、考えを引き出す質問をしてみたり、時には黙って発言を促してみたり
そういう「話を聞いて共感をしている」姿勢が大切よ
その上で嫁側も職人の話を聞く姿勢が徐々に整っていき始めて会話が成立していく

それとお互いに頼みごと、頼まれごとを繰り返すことによって信頼関係が築かれる
一方的に頼まれごとを受け入れる現状だと職人自身が嫁への信頼や敬意を持てていないんじゃないか
それが態度に出てしまっているんだと思う

そもそも1歳の子供がいるのに今どき酒なんてかっくらうかね
酒ともしやってたらタバコも止めたらどうよ
あといくら嫁の要望でも5時間ドライブとかそれ1歳の子供に対してそれはキツいんじゃないか?
疲労を乗り越えて家事全部やっつけられるのは偉いと思うけど、全て家族のためと言いつつ気持ちは自分本位な人間だと俺は感じた

職人風に言い換えると「俺の仕事は完璧!他より頑張ってるしサービス満点で顧客の要望以上のことをしている!これ以上はないだろ!」という顧客置いてきぼりの仕事ってとこかな
下働きの一人ならともかく親方としては三流もいいとこ

まずは酒を止めて会話の姿勢から見直すべきだと思う



564: 
職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/11/30(水) 12:33:31.73 ID:q44qgHaFa

スレを独占しているみたいで、すいません

>>558
さん
そうですね、共感が足りなかったと思います。一緒に心療内科行きたいですね

>>559
さん
嫁の母は常識のある人なので、しっかりと話を聞いてくれると思います。もしかしたら嫁を叱ってくれるかもしれませんね。俺もお母さんから叱ってもらえたらまた気付きが得られるかもしれません。
それいいですね!そんな風に伝えてみます。
嫁も自分も3人兄弟の真ん中です。
モラハラは正直あるかもしれないです。

>>560
さん
すいません、データベースって具体的にどういうことですか?

>>561
さん
まさにその通りって思いました。
頼み事は苦手ですね…自分でした方が早いし嫌な顔されるくらいなら、って思います。俺がやってほしい事を察して欲しそうにすると嫁はキレます。正直に頼んだ方がいいですね。ほんと
確かに良くないですね。日常的に酒を飲むのはやめにします。タバコは吸いません。
確かに家事も仕事もやってるから良いでしょ何が不満なんだ?みたいなオーラはあったかもしれませんね…
レス不満と言いましたが、キツイなら行為はしなくてもいいからキスしたりハグしたりするだけで心は満たされるとは伝えてます
確かに…それくらいおちゃらけた雰囲気が足りないんですよね、昔はそんな感じだったです。


563: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 09:30:21.26 ID:2Kj8U6gwa

ビクついてるというか、職人が怯えてるような顔してるから嫁が腹立つって言う描写あるんでなぁ

でもまぁつらいんだね大丈夫全部俺やっとくからより、辛かったねってただ抱きしめてほしいことだってある。なに手伝う?一緒にやる?とかそういう寄り添い方もあるというか
尽くし方っていうのが、金稼いでくる!家事辛いならやる!っていう外的サポートで…うーん
それは夫婦でなく、友人や親や家事なら家政婦でも得られるもので。
旦那だからほしい内的安心や愛してる、っていうのがその…行為以外にも恋愛してた頃のように伝えてるんだろうか。



565: 
職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/11/30(水) 12:41:51.82 ID:q44qgHaFa

>>563さん
怯えた顔をやめろ不快だと言われたときに、それって俺だけが悪いの?って思いましたよ。キツイ言い方やダメ出しが飛ぶと思うと強張るって伝えました。
普通に優しく伝えてるしダメなものはダメだと言わないといけないと言われましたね
ムカつくとか、不快とか一方的に相手に言うのはモラハラですか?


あと、嫁が本気で出ていくか、出ていくのならいつ出ていくかは未だわかりません。
昨夜義母さんには嫁が出ていくのでそちらでお世話になると思いますとは伝えています。
それで、皆さんの意見を聞いて次の行動を取りたい思います。

・今日義母さんと電話する。その時に嫁の話をたくさん話を聞いてあげて欲しいとお願いする。
・期間を決めて別居をすることを提案する
・別居を終えるときに嫁の両親に入ってもらって今後どうするか話し合う。
・俺個人でも、夫婦でもカウンセリングに行く

こんなものでどうですか?これもやっとけとかあれば教えてください。
とりあえず寝不足なのでお昼寝します。


566: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 13:01:18.47 ID:2Kj8U6gwa

お疲れ様、昼か?飯ちゃんと食えよ!
嫁のこと頼む前に義母さんになにか相談やぐちを聞いていないか聞いてみるのが先かもしれん。
義母さんまだ何もいってなくて、もう無理!って言っただけの可能性もないわけじゃない。

職人夫婦は顔合わせると互いになんかちゃんと言えなかったり言葉足らずだったりしそうなんだよ。
手紙を書いてみるとかどうだ
素直な気持ちも、落ち着いたときで大丈夫だから読んでみてほしいって。

出ていくと言うなら、義実家でゆっくり里帰り育児でリフレッシュしてくるのがいいかも。と行く宛をそれとなく誘導。
当面の生活費とか、足もないと大変だろうからと週末や平日行ける距離なら二人に会いに行きたいってこととか。
言い方は気をつかわないとあいてがへそ曲げたら娘と合う時間も減らされかねん。

義母さんにも、実は顔を合わせるとムカつくとか不快と言われることがあるんです、無自覚にしてしまっているんだということを…後々には伝えて探ってもらうもしくは、味方につける必要はある。
肉親だから、全面的に義母を信用するのは危ないから気をつけてな。



570: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 16:48:04.46 ID:19sJHC09M

既出だけど職人は良くやってると思うよ。お疲れ様。
基本女は、共感して欲しいって思う生き物だから愚痴や悩みを言われたらすぐ解決するんじゃなくて聞くだけでいいと思う。解決策出すのはその後で良くてそれも~じゃあ俺がやるよじゃなくて、~俺も手伝ってみるけどどうかな?って提案してみる感じで。
正直、別居はしてもいいのかなって思った。それが離婚に繋がるかどうかは別として。


571: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 16:55:31.99 ID:a+vo1Xiz0

嫁母がしっかりした人なら、嫁が言う「共感」って具体的にどういうことなのか、とか教えて貰ったらどうだろう。
嫁がいつ実家に帰るのか、まだ決まってないならそれまでの時間を使って嫁母と会話するといいと思う。

ぶっちゃけ、俺も対人関係とか思考がドライで共感を求めるタイプとなかなか関係が良くない。
で、わかんねぇもんは対処のしようがないからお袋や姉貴に色々聞いて対策したことがあるな。
正直こっちには「共感」のシステム自体がないからさ。見たことないモノを手探りで再現しようとするより、共感力があったりそういうタイプと長年付き合ってる人に「どんなものなのか」って聞いてから構築したほうがいい。


573: 職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/11/30(水) 19:48:56.35 ID:2gBntkAWa

皆様お疲れ様です。
嫁のお母さんと電話で話しました。(以下義母)義母は嫁からなんの連絡もなかったそうです。まだ家に留まってくれてる?まだ俺が家に帰ってないので未確認です
義母と色んなことを話しました。
すれ違いが多くて喧嘩ばかりなこと、嫁の言い方がキツイこと、育児疲れに共感してあげれなかったこと、今後どう接して行くべきか等励ましていただいて、元気が出ました。

今日、家に嫁が居てくれたら、留まってくれたことへの感謝と共感をしてなかったことへの謝罪と、嫁と娘が大事で大好きだということを伝えようと思います。号泣してでも伝えます。
皆様に気付かせて貰ったことへの感謝で新しい家庭をスタートさせます。
また22時にでも報告させてください。


574: 職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/11/30(水) 19:50:48.20 ID:2gBntkAWa

どうやら嫁は家にいるみたいです。
帰ります!



575: 修羅場家の日常 2022/11/30(水) 20:15:17.73 ID:5P4Vv8N/0

気をつけて帰れよ~
ここへの報告は明日でも落ち着いてからでもいいんだ。
話せる間しっかりと会話してこい。


580: 職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/12/01(木) 22:21:44.10 ID:mo8PKbTZ0

皆様お疲れ様です。報告遅れてすいません。報告します。
昨夜は帰ると嫁がソファで子供と座っていました。俺が2回ただいまと言うとやっと小さな声でおかえりと言ってくれました。
そして俺は嫁の手を取って、出ていかないでくれてありがとうと、震える声で伝えました。娘が寝たら話そうとも。
まだ冷たい態度を感じましたが、今日は疲れてご飯作ってないんだよねって言われて、なら皆で買いに行こうかと誘って、歩いて行けるショッピングモールのフードコートでテイクアウトすることにしました。
なるべくにこやかに、穏やかに、急激に寒くなったことや娘のことや何食べたいかを話すうちに、嫁の態度もほぐれてきて、何となくぎこちなさを感じながらもお互い仲良く就寝時間まで過ごすことが出来ました。 
家事ですが、嫁が皿洗いをしてくれました。その間風呂掃除や娘の世話を俺がしました。嫁が苦手な排水口の掃除をしようとしてくれたので、皿を洗ってくれた事への感謝をしたあと排水口は俺するよ交代しました。
印象に残っているのが、お願いがあるんだけど、と顔を真っ赤にしながら洗面所の排水口の掃除お願いしていい?と頼んできました。もちろん快諾しました。ちょっと可愛かったです。いつもは排水口の掃除やってもらってもいい?とぶっきらぼうにいうだけの嫁でした。
嫁と娘が寝たあとに洗濯物をたたみました。家族の洗濯物をたためることに幸せを感じました。本当に離れたくないと思ったからです。ここに書き込んだ日と昨日、本当に生きた心地がしなかった。
洗濯物をたたみ終わり部屋でくつろいでると嫁がやってきました。


581: 職人 ◆3YBNvd/RXAlE 2022/12/01(木) 22:46:57.92 ID:mo8PKbTZ0

部屋に来た嫁が話し始めました。
俺が嫁にぶつけた不満等も、嫁が自分が悪かったと認めてくれて、俺が怖がる顔をするのも、もう少し優しい言い方をすればいいだけだったと言ってくれました。
嫁も家にいる間に考えてくれていたみたいです。
そして俺も、嫁の子育ての大変さや孤独感に寄り添ってなかったことを謝罪し、嫁と娘が何より大事だと伝えました。
嫁も解ってくれたみたいで、俺たちは抱き合いながら静かに泣きました。
その後しばし世間話もして、行為はしなかったですが若い頃のように触れ合っていい時間を過ごしました。
そうしてるとママがいなくて泣いている娘の声が聞こえて、俺たちは娘の元へ駆けつけました。這ってママを探していました。嫁は娘におっぱいをあげ落ち着かせ俺たちは寝ることにしました。

そうして夫婦の喧嘩は幕を閉じることとなりました。
皆様の指摘通り、嫁の求めていたのは共感だったと思います。これからは嫁の辛さに寄り添って生きていきます。

ここまでたくさんのレスをいただきました。どのレスも有り難かったです。返信出来なかった方すいませんでした。
皆様の叱咤激励もあり、仲直りが出来ました。
これからは、逃げられ寸前男どころか、最強の旦那になりたいと思います!

皆様本当にありがとうございました!



582: 修羅場家の日常 2022/12/01(木) 23:27:15.76 ID:TjTXoVOZ0

>>581
おめでとう
今回のことはまず第一歩だと思ってこれからも寄り添って言ってあげてほしい。それとともに、ちゃんと愛してることとかしっかり互いの話を聞いて話していってな
早期解決おめでとう!
夫婦はこれからも続くしこれからも波はあるけど、その時家族3人で乗り越えてな!
もう二度とこないように祈ってるぞ!


583: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 00:46:32.69 ID:cKqXB2hZ0

>>581
職人おつ!すぐレス無くて大丈夫かと思ってたけど杞憂だったみたいだな。
これからも嫁さんと娘さんとお幸せに!


584: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 01:13:20.50 ID:Daguk4IL0

>>581
おめでとう!
職人はもともとやることはきちんとやってるタイプだと思うから
嫁さんの要望に合わせられるようにすればまじで良い旦那になると思う
これからも頑張って


588: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 11:22:26.50 ID:M7W8apOv0

職人の流れみてて思ったんだけど、ダメになるやつって相談のスタンスが
嫁をどうやって納得させるか的な思考なんだよな
職人は、俺はどう立ち回ればいい?ってとこから始めてる
この差は大きいのかもなあと


590: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 11:27:41.74 ID:rnmzA36Sa

>>588
相手を変えさせたい、納得させたいと
自分を変えたい、伝えるにはどうしたらいい?
っていう心持ちの違いはあるな


591: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 12:11:38.87 ID:zEREb+xT0

>>588
長年スレを見ているけど素直さが大事だよ
スレ住民のリアクションは相談者の鏡
このスレは親身に相談に乗る人が多いから
素直に受け止めてアドバイスを生かすと嫁さんとも修復できる可能性が高まるよな


592: 修羅場家の日常 2022/12/02(金) 12:44:05.52 ID:zNRci5EKd

ノイズも多いからレスの中のどんな情報を抜き出して
どう行動に移すかが分水嶺になるよね

共通して言える大切なことは真摯さと思う
完璧な人間なんていないし、相手が悪いことだってある

真摯な姿勢があればやり直せるにしろ
終わるにしろ良い方向性に進めるんじゃないかな

こういう機会を得て改めて自省したい


引用元: 【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 335【必須】


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