修羅場家の日常

しかし彼女は働くどころか
アドバイスをした俺をなじりだす始末だった。

それで、距離を置いていたのだが、半年ほど経った後、
彼女の家に男が出入りしていると聞いた
私たちはまだ別れてなどいないし、
浮気という裏切りに動揺し2ちゃんねるで相談したのが3年前。
そういや相談の結果なんだが、
彼女のしり軽さは2ちゃんねるのみんなですら呆れていたな…

これは結果的に言うと、グレー判定というか
彼女の家に出入りしていたのは従兄弟だったそうだ。
彼女の落ち込みから親や兄弟、叔父叔母、
従兄弟が自サツを心配して毎日誰かが泊まり彼女を見張っていたとの話だった

それで、あれから彼女も落ち着いたことだし
やり直してもいいと思っている
しかし、連絡がつかないどころか
また浮気をしている可能性が出てきた。
一度ならず2度までも彼氏を裏切るような
人間失格の代表みたいなやつとは
慰謝料をもらって別れてやろうと思ったこともある

しかし同時に、彼女を愛している気持ちもまだ残っていて辛い
最低な女なのはわかっているが、別れるべきか、水に流してやるべきか

そんな女、もう連絡する価値もないよ
綺麗さっぱり忘れて幸せにおなり

なんというか…
子どもを亡くした彼女が可哀想なことに目が行きがちなのはわかるが、
問題を分けて考えて欲しい

誤解があるようなので、説明させてください。
その上でのアドバイスが欲しい

まず、悲しみに明け暮れていたのは俺も彼女も一緒である
しかし、彼女は仕事という責任を果たさずに
それはよくないと話す私に暴言を吐く始末だった
いっていなかったが私自身、
彼女の心無い言葉に深く傷つけられたこともあった

そこで、一緒にいることだけが家族の役割ではない、
距離を置くことで関係を調節している最中であった
私自身、彼女の家にあがるまでは子供のこともあるからと2年も要した。
親兄弟だけでなく親戚までが家に泊まりこんでいるとは知らず、
浮気だと決めつけたのは悪かったと思う。

しかし、家族に断りもなく異性を家に泊めるのは
浮気といっても仕方がないことだろう。
これは、同僚たちも同意していたので一般的な意見である

その時に従兄弟だか弟だかが俺に関わるなと言ってきたのだが、
彼らからうちの家族に関わるなといった浮気を
誤解させるような言い回しがあったことも事実だ
何年も好きで放置していたわけではない

関係を調節するために距離を置き、
その間に他人に仲を引き裂かれるという行為があったんだ
その事実を知ったのが最近で、
浮気は知った時から何年か慰謝料を請求できるとどこかで聞いた
従兄弟だか兄弟に仲を引き裂かれた苦痛と、
連絡することもなく浮気をされている私は
泣き寝入りをするしかないのか？

そんな犯罪がまかり通れば日本は法治国家ではなくなってしまうだろう
憎しみを感じることも多いが、彼女のことを愛している気持ちもある。
たしかに私から連絡をすることはなかったが、
それは妨害があったからで、
彼女から連絡がなかった事実は悪質ではないだろうか？

お独り様用プリマ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1447743358/

文章能力がなく事実が伝わらないのがもどかしい…
私の人となりを知れば伝わることも多いと思うのだが
移動するのがルールなのか？私はただ相談に乗って欲しいだけなのだが

私の言いたいことはなかなか伝わらなかったようだが、
相談に乗ってくれた人たちありがとう
誘導された場所で相談してみるよ

（これで「相談に乗ってくれた」って解釈するあたり、
かなり脳内変換してしまう人なのでは…）

生活板の相談スレにいたものです。
相談内容は婚約者との関係がこじれています

婚約者が浮気をしています。
私たちは悪意ある人たちによって仲を引き裂かれかけていたこともあり、
少しのすれ違いがあったかもしれません。
しかし、きちんと別れることなく浮気をするのは
人の道理に外れているのではないでしょうか
愛していて許したい気持ち半分、
慰謝料を請求したい気持ち半分といったところです

それで結局はどうしたいのですか

前のところでの質問に答えたらいいのか、
質問を繰り返せばいいのか悩むところではあるが
文章能力がないので伝わりにくかったら質問して下さい

相談内容は、
浮気に対する慰謝料の妥当な請求額、
3年と少し時間がすぎているが請求できるのか、
もし許してやり直したとした場合、
私が心から許せるためのペナルティの案などについてです

元のスレでは相手の方の浮気は勘違いだったとなっていますが？

前のところであった質問
別れているんじゃないの？

別れていません。妨害はありました。
関係を調節するために距離を置いただけです。
浮気については、正直なところ、グレーではないかと
密室で男女が同じ屋根の下…
なにもなかったと思いますが悪魔の証明になるでしょう
したというのも、してないというのも証明のしようがない、と
しかし、婚約関係にあった以上疑われるような行動は慎むべきで、
それを怠ったという点で彼女は不利かと

許す必要もないやん。

もう彼女にとってあなたは過去の人。
そもそも婚姻関係でもないのに、浮気に対する慰謝料ってWw
浮気ですらなかったってのに。

あ、婚約してたなんて半年彼女を放置してたあなたに言う資格はないからね。

関係を調節するために距離を置く事は相手に伝えたのですか？
それをお互いに納得したのですか？

それでどうしたいの…がわかりません
しり軽が泣いて許しを求めるのならば考えなくはないです

すみません、質問がたくさんなのですがどうも眠くて
明日にまたまとめて返信します
相談にのってくれてありがとうございます

落ち込む彼女を奈落の底に落として自サツ願望のあるメンヘラにし
距離を置くと称して受け止めるのを拒否したのは593
2chの人間がしり軽だと言っていたのは
その男性を「赤の他人だと思っていたから」で
「親族」が交代で自サツを防ぐために見張っていたとなれば話は全然違ってくる

万が一自サツのために行動を起こしなりふり構わず暴れた場合など
力のある男性が見張るのは理にかなっている
やり直してもいいというが彼女にその気持はもはや無いと予想
つきまとうのであれば逆に慰謝料請求されてもおかしくない

寝落ちするまで説明させてください

そして、現在の浮気
これは真っ黒です。
先月、男と手をつないで買い物していたところに会いました。
私も突然のことで言葉が出ず、
彼女は一瞬びっくりしたような懐かしむような顔をしたあと、
すぐに気まずそうな顔をして顔を背けました。
しかし、通り過ぎたあとに彼女は熱を帯びた視線というのか、
付き合っている時に毎日見せた表情で私のことをじっと見つめてきました

私たち2人にしかわからなかったのですが、
私のことを好き？と問いかけるような迎えに来てという表情をしたのです
あの時に男の手を振りほどき
私のところまで走ってきていたなら全て許していました
私に気を持ちながら、
男(きーぷ？)の手をつないだままというのが許せないと感じたため
慰謝料を請求するかという思いになりました
彼女は私のことを愛しているのですが、
私の気持ちがついていかない、というところです

うわキモイ
ストーカー行為に対する刑罰は
最近どんどん強化されるから気をつけるんだぞ

関係を置くことに対しては話し合い決めたことです
当時の彼女は非常に不安定で、寝ながら泣いたり、
ふとした時にこどもの名前を呼んだり、
アドバイスをする私に暴言を吐いたり、
食事もせず一日中寝ていたりしていました。
心を病んでいたので仕方ない部分はあるのですが、
私に対する暴言はひどいものでした。

しかし、他人に暴言を吐いたことにとても後悔していたようです。
後悔するのにやめられない、
そんな自分に嫌気がさしてしまうので距離を置きたいという話になりました。
これは前向きな距離を置くのであって、
別れるわけではないからという話も当時しました

>彼女のしり軽さは2ちゃんねるのみんなですら呆れていたな…
嘘乙。

限界です
また明日に質問に答えるのと相談にのってくれた内容について
よく考えたいと思います。おやふみなさい

あなたの質問の
＞もし許してやり直したとした場合、私が心から許せるためのペナルティの案
ですが、彼女がやり直したいと思っていない以上、
ペナルティ案など考えるだけ時間の無駄
愚の骨頂です

愚痴のほうで見たけど
593には自分の子供が死んだ彼女の気持ちは永遠に理解できない。

正直さ彼女生きてる希望がなくなったレベルだったはずなんだ。
てか自サツするレベルだったんじゃないか。
そこで593が行った行為や言った言葉思い返してみな。
彼女からしてみると593の行動は鬼畜以外のなにものでもないよ。
夫婦になり支えるはずの約束をしたどころか、むしろえぐってる。
この時点で婚約までするはずの信頼していたあんたからそんな裏切られた行為されたら
彼女としては「もうこの人とは無理だ」って判断したと思うんだけど。
てか正直彼女でなくても誰でもあんたとの関係続けるの無理だと思うよ。

一番支えるべきタイミングで放置・傷えぐりをしてる時点で
人としての信用度がなくなってもう無理だし、
そもそもあんたが許す許さない関係なく
彼女からすると「あんたとは終わった人間」。
関係はすでにその時点で終わってる。
人間の本性って修羅場で正体がでてくるからね。

っていうかさ・・・すでに3年前の出来事のことで
未だに付き合ってると思ってる時点で
他の人も言ってるけど普通に593が完全にストーカー状態キモイになってるんだけど。
彼女からしたら当時の辛い思いも含めてあんたを見たくないだろうさ。
あんたと顔合わせた時に手を繋いだままでいたのがアンタに恋愛感情がない良い証拠。

＞私のことを好き？と問いかけるような迎えに来てという表情をした
＞彼女は私のことを愛しているのですが
とか自分の中で妄想ふくらませてる時点でやばい。
完全にストーカーで気持ち悪いです

593◆bSaglyCiDs さん
脳に腫瘍があったり、深刻な精神疾患を患っており、
現実と妄想の区別が付かない状態である可能性があるので、
早急に病院へ行く事をおススメ致します

この３年間婚姻費用相当の金を彼女に送金していたのか
彼女が仕事できない状態なのを知っていて
関係を維持したまま距離を置いたとするなら
それくらいはしてないとおかしいでしょう

ただいま
たくさんのアドバイスありがとう
ちょっと質問や追記事項がたくさんあるので、
答えるので少し時間がかかります

基地外ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

たくさんの人たちが応援してくれて嬉しいよ

まずは返事をと思う半分、
もしかしたら俺たちはもう戻れないところまで
仲違いしてしまったのかもしれない
こんなにたくさんの人が応援してくれているのに申し訳ない
長い間連絡しなかったからすねているだけだとは思うが、
なだめてやるだけの愛情はもう残ってないよ

この様子だと他の人に相談して共感したって話も、
自分の都合良く解釈していて、実際は真逆意見ばかりなんだろうな～

味方が沢山って勘違いな思い込みも怖い
まじで精神病か脳の病気疑ったほうがいいよ

遅くなった。たくさんの人が親身に相談にのってくれて嬉しい。
以前に相談したときには口の悪い人ばかりで少し嫌な思いもしたが、
みんなが私たちを応援してくれてとても励みになるよ。

説明が難しいのだが、私はストーカーではない。
長い時間仲良くしていたものの
間には独特の共通言語のようなものがあることはないだろうか？

2人だけに通じるおきまりの冗談であったり、
略語であったり、アイコンタクトであったり…
彼女と私はそういった絆で結ばれていているので、
ストーカーではないということだ

誰かが聞いていたが、亡くなった理由は交通事故
それから彼女は娘の部屋に引きこもるかようになった。
亡くなった人を忘れろとは言わないが、
悲しんでばかりいるのは心が健康でないだろう

彼女をあまり悪くいいたくはなかったので言わずにいたが、
男としては言われたくない収入のことや、
生活の些細なことに娘の代わりにあんたが死ねばよかったのにとまで言われたよ。

それでもどうにか許そうと悩んでいる相手に、
そんな仕打ちがあるか？
別れて幸せになれという意見はもっともだが、
今日連絡を取ってしまった。

貸した金返してから口きけよだとよ。
口が悪すぎるだろ。

借金までしてんの？しかもかえしてないとか
うわぁ…気持ち悪い上にどクズ中のクズだぁ！

面白すぎてテレビ全く入ってこない。
どうしてくれる

何のためにいくら借りたの？

口を悪くさせたのは誰なんでしょうか

一部の人だが、煽りだとしても
人を精神病呼ばわりや統合失調症呼ばわりはよくないと思う
世の中には言っていい冗談と、悪い冗談がある

借金は、会社側の都合で仕事がなくなった時があるので
そのときに生活費を少し

口を悪くさせたのは…彼女自身の荒んだ心かな
もうそろそろ立ち直っていてもいい頃だとは思ったが、や
はり心の傷は深いんだろうな

煽りじゃなく、本気で病院に行った方がいいと思う。
あんたは自分の信じたいことしか信じず、
見たいことしか見ず、
聞きたいことしか聞かない。
自分のためにも社会のためにも、是非病院に行ってくれ。

元彼女さん逃げて～

たくさんの人が親身にアドバイスしてくれて嬉しくなってしまい、
馴れ合いすぎてしまったようなので
私自身も改めるので、きつい冗談はよしてくれ

医療職を目指したこともあるので、そういう類の冗談は嫌いだ
彼女は不安で私の愛情を確かめているんだろうな

ただ、少し仕事もうまくいっていないこともあり
彼女のわがままを全て受け入れてあげるだけの心の余裕がないんだろうな
アドバイスをもらって気づいたよ
私たちの関係を取り戻すためには彼女を受け入れる余裕をみせることが大事なんだな

1.誇大自信過剰型 … 好かれているはずだと思い込む。
2.未練執着型 … 別れた恋人や配偶者にストーキングする。
3.ファン型 … 有名人にストーキングする。
4.妄想型 … 一方的な恋愛感情や被害者意識。
5.中核型 … 相手を支配しようとしたり、
　　　　　 相手の心の中に『巣くおう』とする。最も現代的な型。

ほぼ当てはまってるよな。
違うのは3ぐらいか。

質問が多すぎて答えているつもりだったが、ちょっと見返してくる
特に優先度の高い質問を教えてくれれば優先して答えるようにします

この人嫌味が通じないのかなw

1.借りたのはいくらか？
2.なぜ3年も返さなかったか？
3.返すつもりがあるか
4.どのように返すのか
5.慰謝料を貰う側じゃなく、払う側になるのは理解しているか

借りたお金を返してない理由は？

1.借りたのはいくらか？
正確には覚えてないが、たぶん30～40くらい

2.なぜ3年も返さなかったか？
派遣での仕事をしていたが、仕事を回してもらえないようになった。
それで生活が苦しく、ガス代や携帯代、家賃など細々と借りていた。
仕事はもらえている状態とは言えず、生活苦のため返していない

3.返すつもりがあるか
ある。金銭的に無理だとしても恩返ししていきたい

4.どのように返すのか
仕事がフルでもらえるようになれば返す。
恩返しは気晴らしに散歩や映画に出つれていったり彼女の望みを叶えてあげる

5.慰謝料を貰う側じゃなく、払う側になるのは理解しているか
相殺かな、と今ではかんがえている

・暴言吐く女とやり直してどうするの？
彼女が辛かったときに私のとった行動は、
彼女をさらに傷つけてしまう行動だったと理解した。
自分はそんな気がなくても人を傷つけてしまうことがある。
今度はきちんと彼女と向き合いたいと思う

・嫌味について
もちろん通じているよ。
ただ、いろんな意見の中で新しい発見があるのも事実だ

・妄想を垂れ流して楽しいのか
妄想と相手の気持ちを気遣うのは紙一重だと思う
相手の気持ちを気遣うことができずに、
一度は彼女を捨てたと取られる行動をしてしまった。
妄想ではなく彼女の気持ちを汲む努力だと考えている

あと、彼女は再婚はしていない。私の勘違いだった。
事実の細かいところまではわからないが、なかったんだろう

彼女の望みを叶えて上げるって、
「消えろ、二度と私の前に姿を現すな
そもそも接触をはかられたことが迷惑」と言われたら？
その可能性は大きいと思うけど

まず金返してから物言いなよ

・病院行け
昔、医療職を目指したことがあった。
その時は教師の妨害があり諦めたが医療の知識はあるほうなので大丈夫

・生活費は
渡すものだと知らなかった

・彼女が仲直りするきがないことについて
できると信じているよ

・応援してくれている人はどこに
あの時の彼女の気持ちや、親族の気持ち、
私の取るべきだった行動などを親身に説明してくれたひとたち

・彼女の愛情を客観的に評価
人類の永遠のテーマだと思う

・彼女を見かけたときにリアクションしなかった理由
ただただ、時が止まったような気持ちだった

・3年間目移りしなかったか
女優や綺麗な人を見かけて、綺麗だなと思う程度

・金稼いでこいといわなかったか
忌引きが明けたら働くものだろう？
そういう思いはあったが間違っていたよ

・関わるなと言われたら？
理由を聞くかな

・迷惑だと言われたら？
理由を聞く。
そして、彼女が迷惑だと思っていることについてはやめるよ


これで質問に答えたと思うが漏れがあったら指摘してください

医者を目指してたわけじゃない。
看護師を目指して看護学校に行ってたんだ、
ただ、あの頃は男性看護師の地位が確立されていなくて、
担任にやめろといわれた。
なっていれば彼女を支えられたのにな

・妄想である可能性
哲学的な質問が多いな
愛とは生殖本能のままに子どもをつくることをやめた人間の
勘違いや妄想であると考えているよ

何をどう捏ねくりまわしたら相殺になるんだ
借りた金は返せよお前の生活苦なんて彼女に関係ないじゃん

返さなきゃ泥棒だ、借金してでも返せよ
仕事がフルでもらえるようになれば～なんて返す気のないヤツの言い訳だろ
払う気があるならこの3年間少しづつでも貯めてたはずだ、要は返す気ないんだ

看護学校かよwそれで今の自分を判断とかwww
もしなってたとしても支えたわけないし。
存在自体が迷惑だと言われてるのがわからないらしいな。

「人類の永遠のテーマ」だの
「愛とは生殖本能のままに～」だのって
酔っ払ってんのかコイツ

もしかしなくても林先生案件なんかなコレ