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174: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 12:48:45 ID:vcD/IBCo

私は毒ですが。
昨日帰ってきたら自室においてあった旅行カバンが無かった。
親に聞いたら「○○(兄)たちがが借りてったよ~」と。
ビックリしてすぐに兄に電話したら、
「今度GWに旅行に行くから借りたよ。お前どうせGW仕事だろ?チャチそうやけど軽かったし、△△(義姉)も可愛いからこれがいい、って。」
全力で無理、返して!って言ったらケチ認定されましたよ。
人のカバンをチャチって言うぐらいなら、しっかりした旅行カバン買えばいいのに。
とりあえず私のグローブトロッター返して…



175: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 12:54:39 ID:G5C1Lxh7

ググって見たら凄いお値段で驚いた
人に借りるよりコムサ辺りで3000円の中国製キャリーでも買えばいいのに…


176: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 12:58:45 ID:47RorZek

>>174乙。
旅行カバンの一個も買えねぇでGWに旅行に行くとは片腹痛いw
頑張って取り返してね。


177: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 13:19:00 ID:AauN8wiE

傷とかつきやすそうで、使い込んで傷きずなものもかっこいいけど
最初の傷は自分がつけたい。
がんばれ。


179: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 13:41:49 ID:7oOUToEZ

グローブトロッターと知られたら転売されそう。
そして他の物も盗まれそうな。
急いで取り返せ!


191: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 14:40:22 ID:es3BxEoX

悪いが>>174の親も痛いな。
そんな大物なら持っていかれる前に電話ででも、ちょっと伺いをたてればいいのに。
GWが仕事でもその前後に使う予定があるかもとは思わなかったんだろうか。


194: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 14:53:42 ID:vcD/IBCo

>>174です
レスありがとうございます。

これまで兄夫婦とは全くトラブルもなかったので、とまどってます。
親に何故止めなかったのかを聞いたら、「オモチャみたいなカバンだったし、たいした物じゃないんでしょ?」とかえってきました。
鍵も適当だし中見たら仕切りも何も無いし、固くないし…と。
(親にはカバンの詳細は話していません。価格を言ったら面倒なことになりそうで)
カバンに傷つけられるのは嫌です。レスいただいた通り、それは自分の役目です。

今晩でも義姉と直接話して、カバンを取りに行きたいと思っています。



195: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 15:09:56 ID:I2qq7xLK

傷つけたり壊したりしたら弁償してね、といってみたらどうだろう。

トロッターは高いけど、長年大事に使いこむのが値打ちだから
長い目で見ればいいお買い物なんだよね。
ただ、その値打ちや楽しみ方を知らない人に使う資格はないよ。


196: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 15:18:34 ID:u/10JK+8

交渉時もブランド物だって174さんの方から言わない方がいいね。
義姉がその手の事言ってきたら判ってて持ってていっているし、
その話が出なければ本当にただ可愛いと思っただけって事でこじれずに済みそうだし。


198: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 15:24:16 ID:D+EQvHUF

>>194
私は義姉の立場なので、兄と母親が妹のものは自分たちのもの、断りナシに勝手に
使ってもおk、っていう態度をとってるのを何度となく見てる。
そのたび必死で止めてるのだが、今まで長いこと培ってきた上下関係を「外の常識」で
ぶち壊すのって難しいんだよね。

うちだと、兄(=夫)が実家に「旅行かばんないかなー」って聞いて、それで母親が
「妹が持ってたと思うから、見てみれば~?」っていう感じの流れで許可を出してる感じかな。
オモチャだろうが安物だろうが、断りナシに持っていかれるのはイヤだよね。
うちのコトメの場合だと、母親が勝手に部屋に入る(掃除してもらってる)のを許してたり、
母親に勝手させるのを許す隙があるから、らしいんだが。


199: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 15:31:08 ID:ef1oGa3a

>>194
いや、「おもちゃみたいな鞄、たいしたことないんでしょ」といわれてるし
「別に壊れてもいいでしょ、どうせ2kくらいでしょ」となると後々厄介
「たいした事あるブランドバッグ」と知らせておいたほうが味方につけやすくはあるが
親も理解が無い、義姉の味方となりそうなら家を出て一人暮らしを考えたほうがおそらく自分の為になるよ。
あとは部屋に鍵を掛けるしかないがそうなると大喧嘩になる確率高い


200: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 15:32:35 ID:+0voxOWp

>>194
うーん、本当に価値知らないで持っていったかな?
普通借りるといったら無傷のカバンを本人に断りなく持っていかないよ。
傷を付けたら弁償しなくちゃいけないって普通思うもの。

兄は知らなくても義姉は知っていて
「年下の癖にいいもの持ってて生意気」とわざと持って言った可能性もある。
普通兄が妹の部屋に入ってカバンをあさったら他人の姉は気まずいだろ…
それを当然のこととみなして行動しているあたりがとても変だよ。

今回の件が終わったら早めに独立して家を出たほうがいいよ。
その方がいつまた兄夫婦に物を取られないかと心配せずあなたも気楽な生活ができると思う。



210: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 16:45:46 ID:ZwNGxl1t

親に金額コミで言ったほうがいいと思うけど。
「傷ついたら弁償してね」って。兄にも。
ブランドなんて知らなかったって言われたら
「無知は罪。だったら本人に無断で持ってくな。親しき仲に~って知らないのpgr」じゃダメなの?
ママじゃないからスレ違いだけど、従姉妹にプレミアもんの本持ってかれて言ったことがある。
値段知って慌てて返してきたよ。


213: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 17:32:25 ID:Jr7fr9Jx

>>194
念のため、今のうちにコテトリお願い
話しが上手くつくといいね、頑張ってね

それと、今後は部屋に鍵を付けたほうがいいんじゃないのかな?
いくら親兄弟でも留守中に勝手に部屋に出入りされて、勝手に私物を持ち出されるのは気分悪いだろうし
今回は予定がかぶらなかったからまだよかったけど、明日使用するつもりで用意していた物を持ち帰られて
もう準備も間に合いませんってなると悲惨だよ

私も母親が毎日勝手に部屋へ入って掃除したり、私が留守中に私のカバンやコートを使ってたのがわかって本当に嫌だった
なので直ぐにアパート探して一人暮らし始めたよ
>>174さんも社会人なら自分の給料で買った高価な物も増えてくるだろうし、考えてみては?


215: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 18:07:39 ID:vcD/IBCo

>>174です
たくさんのレスありがとうございます。
これまで親にも兄にも、勝手に物を使われるということはありませんでした。
また、義姉も優しい人で、どうして??という戸惑いが強いです。
色んなアドバイスをいただきましたが、まず義姉と直接話をしてみたい、と思っています。
ただし義姉と私はお互いの携帯番号を知らないので、
そろそろ帰宅する時間かな?と思って先程から家電にかけてみているところです。


216: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 18:12:48 ID:IDw2yxWu

>>215
貴方をケチ呼ばわりするくらいだから、
すんなり返してくれるのは難しいと思う。
先延ばしにすると、今更返せない!とか逆ギレされたりするかもなので、
今日中に手元に戻す勢いで頑張ってください。


218: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 18:15:47 ID:7oOUToEZ

優しい人が義妹の物を勝手に拝借するかね?


220: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/07(火) 18:23:41 ID:vcD/IBCo

コテトリはこれで大丈夫でしょうか?



224: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 18:35:57 ID:Jr7fr9Jx

>>220
ググったけどヒットしなかったから大丈夫だと思う
報告来るまでにゴハンのしたくして待ってますー


230: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/07(火) 19:13:38 ID:vcD/IBCo

>>174です
義姉と連絡がつきました。
これから行ってきます。


231: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 19:17:59 ID:+3QL2umI

>>230
がんばれー


232: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 19:18:40 ID:Kfq5LMjE

>>174頑張ってね!いい結果になることを祈る


234: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 19:46:22 ID:WzVb7b/P

実は発端は兄のほうだったりして。
嫁(174義姉)に「GW用の新しい旅行カバン欲しい」と言われて
174兄「買う金を出すなんて勿体ない、そうだ実家にご機嫌伺いして
あわよくば調達資金(小遣い)ゲト!」と実家詣で。
そんで174母が「わざわざ買わなくても妹(174)の借りれば? あの子には言っとくから」
とかなんとか。

話がこじれずカバンが無事に戻ってきますように・・・


267: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/07(火) 23:42:58 ID:vcD/IBCo

>>174です
先ほど帰宅しました。
カバンは無事に戻ってきました。

兄夫婦の家に着いたら兄はまだ帰宅してなくて、
義姉と姪が夜ごはんを食べ終わったところでした。
「本当にごめんなさい。これは簡単に借りれるものではないのはわかっていたのだけれども…」
と、家に上がったらすぐにカバンを手渡されました。

義姉の言葉をまとめると、
・GWに旅行に行くのに、カバンをもうひとつ買うつもりだ、という話をした
・もったいないのでウチ(親のカバン)のを貸すよ、と母が言った
・兄が私の部屋にマンガを取りに来た時に私のカバンを見つけた(兄はいつも実家に来たらマンガを読んで帰るんです)
・あいつこんなカバン買ったんだ~、と持ち出した
・可愛いカバンだね、と義姉が言ったら兄と母が「じゃあこれにしたらいいよ」と言った
・勝手に持ち出すのは良くないと言うも、兄が持って帰ってきてしまった
とのことでした。


268: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 23:46:11 ID:Kfq5LMjE

>>267おかえり。良かったね



271: 修羅場家の日常 2009/04/07(火) 23:51:53 ID:mzU5bwgH

いくら兄が勝手に持って帰って来たからといって、
返しにも来ない、連絡もしてこない義姉ってどうなんだ。
あわよくば借りちゃえ! としか思えない。


273: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:00:10 ID:LRwIjN59

乙。
兄と母を〆て、独立の準備だ!


276: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:00:58 ID:B2Nz8Zle

義姉はまともな神経だけど少々乗せられやすい、ということなのかな。
↑の発言が真実なら。

とりあえず兄と親は今後何をしでかすかわからないから部屋に鍵を付けるか
一人暮らしをする事をすすめるよ


287: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:23:24 ID:ICNRy9db

その後の兄やらの反応が気になるな。

あと、兄や親にクレームは?


288: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/08(水) 00:28:54 ID:AIvwnEZw

義姉はトロッターのカバンだ、というのはその場でわからなかったらしいです。
ただ雑誌で限定色(ピンク)のを見たことがあり、(私のは茶色です)
似てるな、あれは高価なものだったな、と思っていたらしいです。
私が兄に電話したとき、義姉は姪とお風呂に入っていたらしく、
お風呂から上がったときに「わざわざ電話かけてきたよ、あいつもケチだな~」と兄から聞かされ、
これはもしかして本当に!と思い雑誌を見直したらビンゴだった。
兄も母も咬まさずに私に直接連絡を取りたいが携帯番号もわからない。どうしよう、と思っていたら私から電話があった、と。


289: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:29:12 ID:H8EIE+pc

無事に鞄戻ってきて良かった。
子供(姪)の年齢によっては義姉は動きづらいだろうし
兄が不在なら家で食事済ませて待ってるのもありだと思う。
義姉よりはまず兄と母をしっかり〆るべきかと。


290: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:31:23 ID:H1GKuv3L

>>288
乙。
妹をケチよばわりするなら、旅行カバン位自分で買えよな。


291: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:36:28 ID:u2hOFbKX

返す気があるなら催促される前に家に持って来れるだろうに。
なんか胡散臭い兄嫁だね。


292: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 00:36:31 ID:g3vuBwDT

限定品だと12万くらいするからな。
普通でも8万くらい。
機能の割に高いカバンなわけよ。グローブトロッター。



299: 
174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/08(水) 01:04:40 ID:AIvwnEZw

そんな話をしていたら兄が帰ってきました。
「わざわざ取り返しに来るなんてどれだけケチなんだよ。借りるだけやし、終わったら帰すって言ってる」
と呆れられましたが、義姉が
「174ちゃんにとっては大切なカバンだから取りに来たんだよ。勝手に持って行った私たちが悪いよ」
と改めて謝ってくれました。
兄も、許可をとらなかったことについては謝ってくれましたが、
謝るから貸して→ごめん、無理→やっぱりケチやな~
という感じでした。

以上です。


300: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 01:09:24 ID:g3vuBwDT

永久に縁切りしなされ。
貴方の結婚式・披露宴にも兄は呼ばない。
兄嫁との連絡はしてもしなむてもいいと思うけど。
遺産の確執がないなら全てと縁切りが吉だと思うよ。


301: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 01:10:27 ID:oB/iPSB5

大切な鞄を貸さないだけでケチ呼ばわりとかどんだけ糞な兄なんだよ…


303: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 01:13:02 ID:oB/iPSB5

あ、ところで兄は鞄の値段知ってるの?


314: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/08(水) 01:41:55 ID:AIvwnEZw

姪は今2歳です。
夜は義姉は動けないのは仕方ないかな、と思います。


316: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/08(水) 01:52:10 ID:AIvwnEZw

兄にはまだ価格は言ってませんが、貸さなかったことは近いうちに母に伝わると思われますので、すこし頭が痛いです。

安心したせいか大分眠くなってきました増したので、これで失礼します。


322: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 02:41:33 ID:y4AH3qlA

174の対応になんかなんか・・・・
自分のお気に入り(+高額商品)だと
何故はっきり母親や無神経兄に言えないのか?
>貸さなかったことは近いうちに母に伝わると思われますので、すこし頭が痛いです。
なんで被害者であるあなたがそんな事を気に病むのか?
もっと強気で母と兄に
自分の意見をはっきり相手に伝える事を勧めるよ


323: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 02:50:53 ID:fJQMPTvF

>>174さんと義姉さんは関係良好みたいだし
義姉さんも基本的に良心的な方のようだし
やはり問題は実母と実兄のようだね



330: 修羅場家の日常 2009/04/08(水) 04:00:26 ID:0k9ppSF2

値段言ったら、実母と実兄は逆切れし始めるのが目に見えてる。
下っ端に見てる家族が値の張る嗜好品集めてたら
売るか捨てるか締め付けが始まるんだよ。毒傾向ってそういうもんだろ。
昨日今日で避難場所も探せないのに、
安直に正面対決を勧める無神経さは何なんだ。


794: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/13(月) 00:44:37 ID:NGMNnBBH

>>174で書き込んでいた者です。
後日改めていただいたレスを見、スレ違いだということに気がつきました。
もし次回書き込むことがあったら、親族スレの方に移動します。(これで無いとは思いますが)

仕事から帰ったとたんに母に捕まり、先ほどまで母と言い合いをしていました。
兄が母に電話で言ったようです。(私のを借りれなかったから母のを貸してほしい、と頼んだみたいです)
どうしてそんな意地悪なことをするのか、と責められました。

結局母にはカバンの詳細、価格を言いました。
そりゃもうびっくりされてしまい、「そりゃ知ってたら貸さんわ・・・」と。
「私だって借りれないわ。大切に使いなさい。」と言ってもらえたのは良かったのですが、
高額な買い物をしたことについて責められてしまいました。
(私の母は所謂ブランド品に興味が無い人なので、私が欲しかったから買ったとしかいえませんでしたが)

蛇足になりますが、私は2年間転勤で隣の県に住んでいました。(社宅)
この4月から地元に転勤になったのですが、会社の規定で社宅に住むことができず、
実家に転がり込んでいる次第です。
確かにいい年なので、独立を考えなければならないのは確かですね。。。

結局、私が勝手にパニックになって怒っていただけでした。
お騒がせしてすみませんでした。


795: 修羅場家の日常 2009/04/13(月) 01:02:01 ID:umDVQxgB

>>174さんは別に悪くないよ

家族と価値観が違うといろいろとぶつかって大変だけど
なるべくうまく距離保ってられると良いね


796: 修羅場家の日常 2009/04/13(月) 01:05:37 ID:Nnp5YzIz

>>794
乙でした。
なんて言うか…兄、ケツの穴ちっちぇーw
旅行鞄のひとつも借りれなかったからってママンに告げ口ってどんだけちっちぇーんだw


798: 修羅場家の日常 2009/04/13(月) 01:14:20 ID:2xolE0hK

つか旅行鞄一つも持ってないまたは買えないのか、兄夫婦は



799: 修羅場家の日常 2009/04/13(月) 01:19:50 ID:OEOU5qD+

>>794
乙でした
兄がバカなのはわかっていたけれど、兄嫁は値段その他を兄に言わなかったのかね
破損等が怖いから自分は借りたくないから返した、って言えば良いのにね
やはり同類のニオイがするな


801: 修羅場家の日常 2009/04/13(月) 01:25:52 ID:Ffcyp0AV

>>794
安かろうが高かろうが人のものを勝手に持っていくほうが悪い。
使おうと思って予定したものが突然なかったら
場合によっては出かけることもできなくなることもあるわけだし。
乙だったね。



---------------------------------------------------


832: 
◆5eSlhrSxDU 2009/08/25(火) 18:39:13 ID:UcstuU68

以前、セコケチスレに書き込んだ者です。
まとめでは「グローブトロッター妹」との名前を頂きました。
その折は優しい言葉・厳しい言葉を一杯いただき、ありがとうございました。
今後何かあったら親族スレに書き込む、と書いていたのですが
本筋とは関係が無い報告なので、こちらで書かせていただきます。

結論から書くと、実家を出ることになりました。
私が転勤で隣県にいた2年間の間に、兄と母の間では
実家を二世帯住宅に改築し、一緒に住めたらいいね、という話が出ていたそうです。
ところが、私が突然帰ってきたことで話が止まっていたらしく、
兄から上記の話をされ、
「また転勤する予定は無いのか?もしくは一人暮らしをしてくれないか?」
と言われました。
私が家にいると両親も気を遣い、自分たちと一緒に住むと言いにくいだろうから、と。
これが7月終わりくらいの話です。

そこまで言われてまでこの家にいる必要も無いなと思い、了承。
部屋探しを開始しました。

で、お盆の墓参り後に兄一家、両親と合流した後の食事の席で、
兄夫婦が実家の改築+二世帯同居の話を切り出しました。
その流れで兄が「××(私)も今、部屋を探しているところだしね」と言ったところ
父親の表情が急変。
「それは、××自身の意思なのか?」と問われました。
頷いて「一人暮らしに慣れてしまったからねww」と軽く答えました。

すみません、続きます。



849: 
◆XoxlMEVqGw 2009/08/25(火) 19:22:24 ID:UcstuU68

すみません、トリップを間違えました。

「○○たちと住みたいとは思うが、
 ××を追い出す格好にしてまで○○たちと住みたいとは思わない。
 というより、何故同居話と××の再独立話が一緒になるんだ?」
との父の言葉を受け、義姉が
「お義理父さんたちと住むということは、当然××ちゃんとも一緒に住むことだと思っていた。
 ××ちゃんが家を出ようとしているなんて、全然知らなかった」
と。
(カバンの件以来、義姉とは連絡先を交換し合い、時々メールのやりとりをしていました)

「でもまぁ、××も一応大人なんだし、独立してても当たり前だよね」
と兄が白々しく言い。母が
「そのうち結婚してこの家を出ていくんだから、今出て行っても一緒かもね。
 自分のやりたいことばかりやって、無駄遣いばっかりして、とは思うけど」
といい、ほらあのカバンだって、とグロトロ話に話を切り替えてしまいました。
・・・うまいこと話は切り替わったのですが、また兄&母にグチグチ言われましたw

その夜、父と二人になったときに改めて話をされました。その中で、
子供の頃、××はよく物を壊す子供だった。よく怒られていた。
それは本当は、○○や母さんがが触ったものは「壊れた」と言い、
××が触ったものは「壊した」と言っていただけだった。
正直○○は、××のことを目下に見ていると思う。残念ながら。母さんも。
でも、俺にとっては○○も××も、同じ俺の子供だ」
・・・と言ってもらえました。

この言葉に私は泣いてしまいました。何て言えばわからないのですが、認められた感じがしました。


851: ◆XoxlMEVqGw 2009/08/25(火) 19:24:54 ID:UcstuU68

そしてそんなこんなでお盆が終わって兄一家も帰り。
部屋探し、どうしようかな・・・などと思っていたところ、母が
「義姉ちゃんはああいったけど、母さん、小姑が一緒に住んでいるのは良くないと思う。。。」
と言ったので、心配しなくてもわかってるよ、と。言っておきました。

部屋が決まった記念として書き込みました。
自分語りウザー!と自分でも思います。
しかし自分にとっては大きな区切りとなったので。
スレ汚しすみませんでした。



852: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:24:59 ID:3s8NQvHb

パパはなんでも知っていたか…


853: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:25:32 ID:9enD1wsr

どこまでもクソな母と兄ですな。


854: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:30:42 ID:zFw5GX+9

毒母、毒兄だね。

結婚したら縁を切った方が
良い人達だと思う。

父親も良い人みたいに見えるけど、
叱れないのは同罪に見えるよ

将来兄は両親の介護を
押し付けてくるだろうな…

全力で逃げて頂きたい


855: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:31:16 ID:kJ5MY4Ch

まあ、独立するのはいいことだよ。

でもって、お父さんがちゃんと
理解してくれていたのもよかった。

だれか、ちゃんとわかってくれてると思うだけで
救われるよね。

いっちゃなんだが、
そのお母さんとお兄さんでは同居したところで
いずれごたつくと思う。

それに巻き込まれないように
距離をとっておくって意味でも、
今回のことと独立はよかったんじゃないの。

がんばってね。


859: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:40:35 ID:Xz/fCfmJ

実父(資産付き)と共に独立しちまえ。
兄は臑齧りが目的だろ、どうせ。


861: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 19:44:35 ID:gvJqYbQO

家族内で誰かを目下に見ることに
慣れている毒母・毒兄に
「目下になる人間がいない」状態が
キープできるだろうかね

同居後はナチュラルに
その役が義姉に回りそうな予感


867: 修羅場家の日常 2009/08/25(火) 20:19:54 ID:U+FvQPQT

義姉さんがエネスレあたりに
登場する日も近いな、と思ったりする・・・

義姉さんのためにも
お父様は長生きして欲しいものだ。
お父様が欠けたら、多分

兄夫婦も終わるだろうな。


引用元: ★発見!せこいケチケチママ その207★


引用元: ★その後いかがですか?in育児板★21