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549: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:03:57 ID:0j468/ln0

先日子ども抜きのティーパーティーをうちでしました。
わたしの他5名。

お気に入りのカップ&ソーサーでもてなしてたんですが
Aさんに割られてしまいました。

もちろん故意にではなく片付ける最中で、
AさんがBさんが持っているトレーに乗せようとした時の事でした。

カップはCさんが使用したもので
ビンテージの今は売ってないものです。

わたしも普段使っていて、
この日はCさんが使いたいと言いました。

見ていたDさんが「わー!危ない!!」と
大声を上げてしまったため
落としてしまったようです。

わたしはその間布巾を洗っており
離れたところからスローモーションで見てしまいました。

Eさんは用事で片付けの前に帰りました。

片付けと言う好意のもとの事故だったので
弁償はいいといったのですが弁償話でもめているようです。






・Cさんが「わたしが一口だけ紅茶を残していたからだね。ごめんなさい」

・Cさんの口紅がカップの両方についていてちょっと汚かった。

・Bさんが「わたしも持っているトレーが少し傾いていてごめんなさい」

・Dさんが「ついあせって大声をあげてごめんなさい」

・Eさんにも頭割りで弁償してもらう。


半年前に3万で買った物ですが金額を聞いて
AさんがCさんの負担を多くするべきと態度を変えてるそうです。

金額は言ったわけではなく
Eさんと買い物中に選んだからです。

Eさんが「それは3万もしてもう買えないビンテージだから、
お詫びに上乗せするべきだよ」と言ったら
頭割りに参加になったみたいです。

わたしは本当に弁償はいいと思ってるし
多くお金を貰うつもりもあるませんが
皆がもめていて困ってます。

すごく分かりにくいですが
どうすればいいのか教えて下さい。


551: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:15:33 ID:Q9uN8/zc0

>>549
金額のことには口出ししない。
A~Eさんの間で決めることだと思うから。

「弁償は本当に要らない」っていうのが一番だと思うが。


558: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:24:18 ID:dzA5GDCA0

>>549
普段から使っていたものだし、弁償してもらったらこちらが困る。とはっきり言って
それでも相手がどうしても気がおさまらない、というのであれば
ランチでも御馳走してもらえばいいじゃん。

話の流れによるけれど
相手がじゃぁ新宿のなだ万でランチしましょうとか言い出さないように
一人300円位の負担になるようなお手軽な店をこちらから指定するのもありかもねぇ。

相手に任せて本当に弁償なんてことになったら、
余計に気まずくなって、お友達が家に来てくれないかもしれないよ。


552: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:15:34 ID:dr/6pfY00

>>549
本当に弁償してもらわなくてもいいと思ってて
壊されたことになんのしこりも持ってないなら、
カップはいいから何か美味しいものでもご馳走してーとかなんとか
みんなに明るく提案してみたらどうでしょう。

友達5人も何もしないというのは気がひけるだろうから、
みんなの気まずい雰囲気をリセットするためにも軽くお食事会なり飲み会なり開いて
そのお代はみんなにもってもらう事でチャラにしようでいいと思う。


555: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:19:29 ID:jtvY0DMX0

その揉め事はあなたのいる前で繰り広げられてるの?
だったら本気で弁償して欲しくないなら、それで終了でしょ。
それとも、逐一報告して来る人がいるのかなあ


557: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:23:10 ID:FMLNIDRU0

でも相手はどうしても弁償しないと気が済まないみたいだし
しなきゃしないでギクシャクしてしまうだろうし、>>552の言うように
ちょっと豪華なランチでも奢ってもらえばいいと思う。
形に残らない方式で弁償してもらって水に流すのが一番だよ。
代わりの物貰ってもナンダカナーになりそうだし。




567: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:31:52 ID:0j468/ln0

>>549です。こんなにたくさんありがとうございます。
逐一報告入れてくれるのはEさんです。
「なにかあったの?すごくA~Dがもめてるけど・・・」と聞かれたのがきっかけです。
そのEさんにも「わたしは本当に本当に弁償はいらない。誰が悪いでもないし。」と言ってるのですが
A~Eさん皆がカップのコレクションをしていてなかでもわたしが一番物持ちなので嫌味っぽいかもと思っています。
ちなみに旦那さんの収入などは我が家が下の方です。

ちょっとご馳走してもらうのが良さそうですが、金額を知ってしまったこともあり
どのくらいのものをご馳走になればいいかまた迷ってしまいます。
カフェやファミレスあたりだとまた安くて気を遣うかな?


570: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:34:50 ID:JU1y+OOi0

>>567
物持ちなら、まだいっぱいあるし気にしてないの~ホホホ
な態度は見せられないの?


571: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:45:24 ID:mGZrj7Qw0

>>567
ランチなら、どんなに高くても高級フレンチでもない限り1万以上はないだろうし
ここは向こうに任せておいしいランチご馳走してもらったらどうでしょう?
1万でも、多くとも1人2000円くらいなんだし
もっと安いとこだったらもっと少ない。
カフェとかファミレスを主さんが言い出すと、
やっぱり気を使ってしまう(こんなんじゃ悪いなって気持ちが残る)かもしれない。


573: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:47:12 ID:nSyeFF1F0

>>567
弁償は固辞して、
代わりに奢ってもらうのはホテルランチくらいでいいんじゃない?
壊したものの金額よりちょっと低めくらいのほうが
「壊したら弁償すればいい」っていうザツさに対するペナルティとして
十分な弁償をさせない、ってのも有りかなーと思う。
結果的に今後壊さないように細心の注意をすることにつながらないと意味がないわけだし
「ちょっと高めに支払ったんだからこれでおk」ってなると
がさつな友人たちは今回の事件から何も教訓を得ないと思う。




576: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:53:37 ID:dzA5GDCA0

Eさんからしか聞いてないのなら、他のメンバーにも
「Eさんからちらっと聞いたのだけれど、弁償とかって話が出てるんだって?そんなのいらないからね」ってはっきり言うべし。

問題はAさんなんでしょ。
何度読み返しても、Aさんがお金出したくなくて
でも他のメンバーは弁償するべきだと思っててもめてるって感じでは。
先に帰ったEさんなんて、これっぽっちも責任ないのに払うことになっててかわいそう。


578: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:55:50 ID:nSyeFF1F0

>>576
EさんもだけどCさんも「飲み方が汚い」って理由で
分割メンバーに入れられてるのがちょっと気の毒だと思う。


572: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:46:32 ID:6EwmGQ030

「弁償のことは、お気持ちだけで十分です。
でも皆さんがそこまでおっしゃってくださるなら、
そのお金でみんなでランチでもいきませんか?
こんなことでギクシャクするのも嫌なので、
パーっと美味しいもの食べにいきましょう。
で、もう忘れちゃいましょ」

ではどうかしら。


580: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 13:58:55 ID:/ewAeJi40

>>567
Eさんから聞いてるってことなんだから
他の人に「Eさんから聞いたんだけど、気にしないで。
使い込んでたものだから弁償してもらっても困るし。それでまたお茶会できないのいやだしね。」って。
で、他の人が「でもでも~」って話になったら
ココの皆さんの言う「じゃぁ、今度ファミレスとか喫茶店とかでお茶した時に
奢って!○○のお店のケーキ美味しいんだって!」ってあらかじめお店を指定して
言ってみたら?
逐一報告してくるEさんっていうのがちょっとモヤモヤするので
私ならちゃんと「Eさんが言ってたんだけど」を強調して情報を知ってますってアピールはする。




582: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:05:44 ID:dzA5GDCA0

>>580
Eさんは弁償メンバーに入れられてるのが納得いってないんだと思うよw
さきに帰ったのに、口を出したから金払え、って明らかにおかしいじゃない。

だから早く他のメンバーにも連絡して
「弁償なし」ってことで決着付けた方がいいと思うな。

この先たぶん、Aさんとの付き合いは考えた方がいいかもね。


583: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:11:39 ID:/ewAeJi40

>>582
まぁ、確かにそれはわかる。だけどそれならそれでそのメンバーの中で言えばいい話。
その話を当人に「逐一」報告してくるっていうのがモヤモヤする人って印象。
だからこそ「Eさんから聞いた」をアピールするんだよ。
だって、嘘言ってるかもしれないじゃない。信用できない。
もし本当ならAさんっていうのも曲者だけどw


584: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:11:44 ID:jtvY0DMX0

でも全部Eさんからの又聞きなんだよね?
揉め事を当時者に逐一報告とかあり得ないんだけど


581: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:04:19 ID:8/m6znTB0

Aさんどんなカップの片づけ方して落したんだろ
Dさんがびっくりして危ないと思わず叫ぶような持ち方。

・Cさんが「わたしが一口だけ紅茶を残していたからだね。ごめんなさい」
・Cさんの口紅がカップの両方についていてちょっと汚かった。
普通こんなことは割れた理由にならないと思うんだが


592: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:22:47 ID:QEZgrSNN0

私も
・Cさんが「わたしが一口だけ紅茶を残していたからだね。ごめんなさい」
・Cさんの口紅がカップの両方についていてちょっと汚かった。
の意味がよくわからない。

ま、Cさんの希望で使ったわけだから、弁償の中に入るのは分かるけど
割れた事による弁償なのに、上二つがよくわからない理由だね。


593: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:29:34 ID:JU1y+OOi0

単純に、割れたことについて誰が悪いか、といえば、
そこはやはり「落としたA」としか言えないはず。
Aはそういうのが受け入れられないタイプで、
「紅茶がちょっと入ってたから」「汚れてて持ちにくかった」
「急に声出さないでよ」
などと支離滅裂な責任転嫁をしてるんじゃまいか。
だからさー、めんどくさいから、そういうのに構うなって




594: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:33:33 ID:dzA5GDCA0

うん。ゲスパーでしかないけれど、
「カップが汚かったから、端っこしか持てなかった」とか
「トレイが斜めってたからうまく乗せられなかった!!」とか
責任転嫁して、なんとか払う額を低くしようとしてるんだろうなって思う。

なにせ先に帰ったEさんを弁償メンバーに入れるような人だから、そのくらい言いだしそう。

BさんもCさんもEさんも、招いてくれたのにカップを割られてかわいそうと思ってて
自分たちがそれぞれ少額、例えば手土産位の金額を負担して丸く収まるなら払ってもいいと思ってて
けれどAさんがもっと負担するべきだ、なんなら5等分にするべきだくらいに主張していて
さすがにそれはおかしいでしょ・・・ って感じで話がまとまらないのではないかな。

あくまでもゲスパーですが

ここはAさんに直接電話して、Eさんから聞いたこと、弁償は要らないことをはっきり伝えるのが一番。


596: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 14:36:02 ID:0j468/ln0

>>549です。これから子どもの習い事でAさんBさんに会うので再度はっきりお断りしてきます。
>>570のようなキャラで行けたらいいのですがなかなか難しくて・・・
では、しばらくお返事できません。


613: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:12:59 ID:0j468/ln0

>>549です。AさんBさんに会ってきました。
まずわたしは沢山スレの人ではありません。見てきましたが子どもは絡んでませんし家も新築ではありません。
別人なのでもう少しお付き合いして頂けたらと思ってます。

Aさんに会うなり「こないだはホントにごめんね。 み ん な で 弁償するから・・・」と言うので
わたし「大丈夫だよ。Eさんから聞いたけど弁償なんてしなくていいからまた楽しくお茶しましょう。」
Bさん「わたしの不注意でごめんなさい。同じ物は手に入らないみたいだけど何かで代償させて・・・」
わたし「カップの件はもう気にしないで。何かって言うならホテルでランチなんてしたいな」
こんな感じでホテルランチをすることになりました。

帰り際、Aさん(方向が同じ)が「ホテルランチなんてあのカップの代償にならないわ。わたしとCさんで○○のカップを送らせて」
と言うので「もう。いいってば~」と肩をポンとたたくとAさん泣き出しちゃって・・・。
子どももいるし泣いて話が出来ないからとりあえず帰って来ました。

Cさんにもきちんと弁償はしてもらわなくて結構と伝えてあります。
なぜAさんがしきりにCさんを巻き添えにしたがるかはわかりませんがとりあえずお断りはしてきました。




614: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:19:49 ID:g13GGB5m0

>>613
お疲れ様です。
これでひと段落つくといいね。

しかしAよ、おまいは…。


615: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:24:15 ID:KeaZFxnSP

>>612
とにかくもう何でもいいから叩きたいんだよ。
他人が構って貰ってるのが嫌なんだろうな。
スルーされて何度も出てきて沢山スレから探してきて
ご苦労さんなこった。
その労力で創作でもして構ってもらえばいいのにw
ほんと見苦しい。


617: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:28:43 ID:nSyeFF1F0

>>613
おつかれ!
Aさん、謎ですね。
自分の過失って認めたくないのかもね。
「カップをCさんが汚くつかってたから起った事故。
そうじゃなきゃこの私がこんな過失をおかすはずがない」って
責任を分散させたいのかも。
(613さんに対しての事件に対する責任逃れというより、
自分の中で自分がミスをするような者だと思いたくない、納得いかないって部分があるんじゃないかと)

普段から「私としたことが」とか言ったりするなら、そうかな、と。

まあゲスパーですけどね。


616: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:28:15 ID:4ZTFeMVJ0

Aさんの性格上、どうしても弁償しないと気が済まないけど高額なのでみんなを「どうしても巻き込みたい」
Aさん一人で踊ってるだけって感じ。
ウザイので「マジやめて」と釘さしてあとはもう静観しかない感じ。




618: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 18:33:30 ID:4ZTFeMVJ0

「借り」を作るのが徹底的に嫌いとか(A)
しかも自分の下に見てる人(613)に対して。

まぁゲスパーですけどね。


621: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 19:35:13 ID:Izr6hTr20

Aが肩をポンと叩かれて泣き出したなら、Aとしてはその事にずっと責任感じてたんだと思うよ。
ポンと叩かれた事によって、緊張の糸が解けてホロッとしたんだと思う。
涙が「私のせいでごめんね、弁償の事はもう言わないよ、これからもお付き合いよろしく、ありがとう」
という返事だと思うから、もうカップの事は言わないんじゃないかな。


625: 修羅場家の日常 2010/03/11(木) 20:23:23 ID:TIobqP870

認めたくなかったんじゃないの?自分ひとりの責任、と・・・
もちろん故意にじゃなく、無意識の行動。
で、ぽんと肩を叩かれたことによって「あ!私(だけ)の責任なんだ!」と改めて
気づかされたというか・・・
気が強いって言うか優等生で仕切りや風な人だとそんな感じな気がする。


628: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 09:54:08 ID:/o09DpEO0

気が緩んで泣きだした?ってほど張り詰めてた
って重すぎる。
そこまでやられると引く。


630: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:05:27 ID:/o09DpEO0

>>628
うん、大事なもので、自分が関係するトラブルで、
だから責任感を持ってくれるのはありがたいんだけど
大人が泣いて話が出来ないほどになるって
ドラマじみてるっていうか
喜怒哀楽の激しすぎる人は、どうも癖者率が高いので
警戒アラームが鳴ってしまう




632: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:27:30 ID:Yotw/+ip0

ざっとしか読んでないけど、わたしはEさんもくせ者だと思った。
この状況をどこか楽しんでそう。

Aさんはもちろん劇場型で鬱陶しそうなのでフェードアウトする。


633: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:36:02 ID:/o09DpEO0

>>632
あーEさんも「~~って言ってたわよ?」女だしね
相談者も、「 み ん な で 弁償するから・・・」とか
Aさんの印象を悪く、表現してるし。
意図がよくわからない。

相談者含め計6人のうち3名(A・E・相談者)も癖者が
居るグループか
だけど、似たような人が集まるのがグループだし
これでいいのか


634: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:41:18 ID:lC2Qtk+70

>>549です。きのう書いてる途中Eさんが電話をくれたので中途半端になってしまいました。
じつはCさんの旦那さんの妹がEさんにあたります。年もかなり下なので皆の妹分というか若さでなんでも知りたがるところが・・・
逐一報告で悪い印象を持ってるかと思いますがそんな悪い子ではありません。
Eさんによると(Eさんも昨日知ったらしい)以前AさんCさんFさんの集まりでFさんの買ったばかりのパソコンに
水をこぼしてしまい弁償話になったそう。Fさんは上辺では「いいよいいよ」と言いながらやっぱりAさんを切った。
Cさんは散々「いくらなんでも新品なんだから全額弁償するべき!」と強くいいAさんは弁償を申し出たけど時既に遅しで
お金は受け取ったけどAさんFさんの仲はこれっきりになってしまいました。
しかもパソコン代金は高額のため、Cさんに半分借りたそうなんです。(もう返済済み)

このことがあったためAさんは弁償を言っていたのだと思います。
ともあれわたしにはカップよりもこの友人達が大事なので本当に結構と思ってます。
Cさんにも「ホテルランチよろしくね」「ランチと言わずディナーでパーーッとやろうよ!」とお返事を貰ったので
あとはAさんが落ち着けばいいと思ってます。
ちょっとカネコマなんでまたCさんと払おうと思ったみたいでした。長文すいませんでした。
親身にレス下さった方ありがとうございました。




635: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:49:38 ID:Yotw/+ip0

色々大変なんだね。

なぜかCさんはお友達にお金を貸してあげたりするんだね。
わたしは友人間でお金の貸し借りが発生する意味がさっぱり分からないけど
>>633の言う似たような人が集まるのがグループなんだなって
すごく腹の底から納得したw


637: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:58:26 ID:OmmcrO660

なんだかんだ言いながら似た者が集まってるグループなんだよ。
カップを割る前にPCに水をかけてしまったことが全く学習できてないから
高価なものを集団でいじりたがる。
二度あることは三度ある。
これから先もいつ弁償問題が発生するかわからないから「ホテルランチ代」って名目で
弁償用の積み立てを全員で始めたらいいと思うよ。


636: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 10:57:40 ID:nCtA4Kpx0

それじゃあどうして>>633が指摘したような書き方にしたんだろ?
叩いて欲しくて強調したみたいだった


639: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 11:17:31 ID:lC2Qtk+70

>>636
わたしも今思えばすごく意地悪な書き方だったと思うけど
何故かAさんは「みんなで~みんなで~」を強調してたってEちゃんが言ってたもので・・・
「ホントに言ってる!」と驚いてそんな意地悪目線で書いてしまいました。
感じ悪くて不快ですよね。すみません。

お金の貸し借りはわたしも大嫌いだけど、皆新興住宅地に住んでて7~8年一緒だから
Cさんが信用して貸したようです。
似たものグループって言うのはそうかも知れません。


641: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 11:24:57 ID:kuqfC3Dh0

>>639
>Eちゃんが言ってたもので・・・

こんな中学生みたいな言い訳は止めた方がいいよ
真実はどうなのか分からないけどそれを鵜呑みにしたのはあなたじゃないw


642: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 11:29:34 ID:gquGhg/70

上のほうで誰かが書いてた「器好き、もてなし好き」の人みたく
「片付けは自分でやる」がいいのかもしれない。

ただ、このメンバーの集まりでそれを今後はじめてしまうと
なんだかイヤミっぽく受け取られる危険性もあるから
そういうわけにもいかないだろうけど。


660: 修羅場家の日常 2010/03/12(金) 16:15:46 ID:g8lLGho50

付き合いを続けるにしても、
誰かの家に集まるのはやめて
外食にするとか、お互いの
距離感を考え直す時期ではあるだろうね。


引用元: 【キジョ】スレ立てるまでもない悩み・相談44【限定】