207: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 09:58:58.94 ID:dR/yjykN
誰か相談に乗ってください。
デザイナーに仕事を注文したら、
最初の見積もりの倍以上を請求されて困っています。
どうしたらいいですか？
>>207
情報量が足りなさすぎて何とも言えない
せめて何をデザインしてもらって、
どういう経緯を辿ったら
倍の金額を請求されたのか書かないと分らないよ
>>211
はがきのデザインをお願いしました。
20000円で受けると言われたので、
20000円のつもりでいました。
翌々日に会議があったので
翌日までに終わらせてほしいと言いました。
厳しいですが頑張りますと言われて安心してたんです。
ですが..
社長が書いた指示書のロゴとはなんのことかとか、
私に分からないことを聞いてくるんです。
社長はアメリカ人なんですが、
私は英語ができないので...
デザイナーが自分で聞きますと社長に話しかけてくれたんですが、
社長はメール嫌いなんで、
夜中ずっとフェイスタイムでビデオ電話にしろと言って、
無視してたらしく、
デザイナーは朝までがんばったけど
返事は得られなかったと言っていて...
その日の午前中委員会があったので、
デザイナーが作った内容に対して修正があったり、
はがきの裏面も何か載せようということになり、
裏面も10回くらい変更があったり、
もともと英語の指示書で、
はがきにも英語を載せるので翻訳も結局やってくれたんですが、
その日の夜になって、
確認役の社長がアメリカですから寝てしまって、
確認と変更指示は22時過ぎに社長が起きるので待っていてと言ったら、
デザイナーがこれ以上は変更題をもらうとキレてきました。
216: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 11:28:59.51 ID:dR/yjykN
>>211
「前々日の夕方17時半に突然依頼してきて、
明日までに印刷したいと言うから
こちらはこれが確定案だと思って作業していたのに、
必要なデータは何も揃ってないし、追加はあるし、変更はあるし、
当日の17時過ぎになっても内容が確定してないってどういうことですか？」
って言われたんですが、
私も社長と委員会の板挟みになって辛いんです。
それにうちはNPOでみんなボランティアでやってくれているのに、
そんなバカみたいな金額は出せません。
キャンセルしますと言ったら
作業した文派もらうとひどいことを言われました。
キャンセルするのにおかしいですよね？
その後、そのデザイナーが作ったものを
もとにうちのスタッフが修正を加えたものをデザイナーに送って、
「これで前に言ってた安い印刷所に回してください。
印刷代は払います。」と言ったら
「これはフォトショップデータで作ったjpgなので
うちではできません。フォントも違いますし。」と断られました。
印刷するって言ってたのにひどくないですか？
話が違う！！
キャンセルしたのにお金取ろうとしてくるなんてひどいと思います、
どうしたらいいんでしょうか？
その話聞くとデザイナーかわいそうだよな。
社長との交渉っての社内の仕事でデザイナーに振るものじゃないし、
10回も変更になるってのはちょっと変わりすぎだと思う。
当初の見積りより上がってもしかたないと思うけど、
それより2万が4万くらいなら払ってあげたらいいじゃん。
と思ったけど次のレスみたら釣りか。
>>217
釣りじゃないです。
本当に困ってます。
請求書は送りますって言われたんですけど、
無視すればいいですか？
>>213
それはひどい
作る方からしたら、倍でも全然足りないよ
最初の提示価格での内容は、原稿やラフを渡し、その後ちょっとした修正
（文字サイズ、フォント、位置、色等の微調整）が数回、てレベルじゃないかな
翌日までに、という厳しい設定がある上に、そもそも入れるロゴが何なのか指示もしてなくて
わからない部分の質問・確認してるのに返事もしなくて、その上「裏面も10回くらい変更」
「翻訳も結局やってくれた」「確認と変更指示は22時過ぎに社長が起きるので待っていて」
これ、どう考えても2万円で出来る仕事じゃないよ
>>デザイナーがこれ以上は変更題をもらうとキレてきました
とあるけど、自分でこの経緯書いててわからないの？「キレてる」とかじゃなくて正当な要求だと思うけど
問題点があるとしたら、頼む段階で、最初の提示価格にはどの程度の作業まで含まれるのかお互いに明確にしてなかったことだろうね
>>213
それなら倍でも普通ですよ
>>216
印刷所には決まりがあって、psdもしくはaiのデータでないと無理なんです。jpgだと画質が汚いので印刷してもらえません。
デザイナーの持っているPhotoshopのデータはおそらくもっと画質が良く、確認のためのjpgはデータを盗んで勝手に印刷されないように画質を落としてあるはずです。だから自分で印刷というのは無理でしょう
>>213
釣りだと思いたいけど、デザイン業界の客トラブルは酷いって聞くからマジレスするね
外人の社長との間で板挟みになって大変だろうという気持ちは察するけど
その依頼の仕方じゃあ、あなた達の会社側が酷いとしか言いようがない
たかがハガキの両面をデザインするだけと思ってない？意外と大変だよ
印刷も色んな形式があるからね、JPEGで出来ないもんは出来ないし
つーかフォトショ使える人材がいるなら、保存形式くらい変更して再提出すればいいじゃない
請求書は無視したっていいけれど、訴えられて請求額以上の額を支払う事になったり
悪い評判たっても文句はいえないよ、無視したんだから
>>219
デザイナーは、前々から、
「本来なら修正1度につき3240円頂きます」
「変更ならもともとの代金の2倍になります」と言ってあったと言うんです。
確かに言ってました。
でも広告代理店でイベントブースの設計を頼んだときは
何回か修正をお願いしても、
お金はかからなかったんで、
かからないのが普通なんです。
最初に見積をしてくれなかったのがいけないと言ったんですけど、
「自分は見せていただいたラフで、
調整程度の修正4-5回込みで20000円と言いました。
まさか仕様が頻繁に変更になる、
そもそも内容がまだ決まっていない、
素材はない、
やっときた素材は全てjpg、
不明瞭な指示についての返事がまったくない、
当日の18時になっても内容が決まってない、
なんて常識ではさすがに考えられませんでした」
と言われたんです。
もうキャンセルしたので請求は無視したらいいですか？
226: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 11:55:20.60 ID:dR/yjykN
なんでキャンセルしたのに
うちが払わなきゃいけないんですか？
20000円っていうから予算に収まると思ってお願いしたのに、
それ以上要求されたら払えません。
じゃあ払うなよ。
それでいいじゃん。
なんで「払えない。払いたくない」なのに他人に相談するんだよ。
「今回は払わない」でFAでいいじゃん。
もう書き込むなよ。
払わなくていいってことですよね？
>>226
＞その日の午前中委員会があったので、デザイナーが作った内容に対して修正があったり、はがきの裏面も何か載せようということになり、裏面も10回くらい変更があったり
自分でデザイン変更って言ってるじゃないですか
まずはがきの裏にも何か載せようって言ってる時点でデザインの追加注文ですから倍になって当然。
キャンセルしても払わないなら多分裁判所行きですよ
>>230
どうしてキャンセルしたのに払わなきゃいけないんですか？
すでに出来上がっている既製品を買うのとは違って
デザインという業務をオーダーしてるわけだから、作業代を払うのは当然のことだと思います
しかも実際にはデザイン以外の翻訳やら素材収集の仕事までやらせているわけで…
そこまでデザインのことを何も知らないのに、発注の時に何も質問や確認をしなかったのでしょうか
>>224の後半に書いてあること、その通りだと思います
>>でも広告代理店でイベントブースの設計を頼んだときは
全く別の案件で、全く違うジャンルのことを挙げて「かからないのが普通なんです」とは…
（おそらくその件はどの程度の修正までなら別途費用がかからない、など最初に明示していたと思われます）
キャンセルしたのに支払うなんて
架空請求と一緒ですね...
ひどいデザイナーにあたってしまいました...
もう二度とそのデザイナーには頼まないことにします
>>234
自分の都合のいい返事をしてもらって
後で私達のせいにする気だと思うので
もうアドバイスしても無意味だと思います、
やめましょう…
238: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 12:08:30.70 ID:gjodoumN
>>233
やらせるだけやらせてやっぱやーめたなんて通るわけねーだろゴミ
こういう奴がいるから前金って大事なんだなとよく分かるわ
釣りだとしても何が怖いって
デザイン業界の人なら誰もが一度はこういう客を
相手にしたことがあるという事実な
いるんだよ、飲食店とかでもさ
当日キャンセルのくせに予約キャンセル代払わないばか
分かりました。
事情をお話します。
うちは障害者のためのNPO団体で、
私自身もNPOです。
社長といったのはアメリカの別団体の、
今回のプロジェクトリーダーになる人です。
うちは慈善事業でやっているので
予算も大きく取れないので、
必要以上の支払いはできません。
そのデザイナー自身も障害者なので
分かってくれてもいいと思ったのですが...
障害者でも障害者に対する思いやりがなくて、
利己的な人もいるんですね... 。
>>241
ここにきて障害者絡めてくるとか下手くそすぎる
>>241
＞障害者でも障害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね
＞障害者でも障害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね
＞障害者でも障害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね
そのままそっくりあんたのことじゃん
私は障害者団体の慈善事業をしてるんですよ。
世界が閉ざされがちなろうの人が楽しく、
明るく暮らせるようなイベントをたくさん企画しています。
>分かりました。
>事情をお話します。
事情を聞いても全然納得できねえw
>>241
民法的にも、あなた側の不払いは違法ですよ
キャンセルしても、作成費（デザインにかかる諸費用や拘束時間）は発生してるので
百歩譲っても、最低でも20,000円は支払わないと裁判に負ける
印刷なしでもだよ
あなた側が慈善事業だからって、デザイナーが障害者だからといって
慈善を強制するのは本当にオカシイ、気が狂ってる
社会の仕組みを知らない未成年者ですか？？？
249: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 12:27:48.64 ID:FoimxcEC
あ…
質問者本人が知的障害者なのか…？
>>248
民法の何に引っかかりますか？
そのデザイナーにも、
「あなた達がボランティアでやっているのは
好きでやっていること、それを私に求めないで下さい。」
と言われました。
うちの活動の話をしたときは素晴らしいと言ってくださったので、
わかってくれると思ったのですが....
私は知的障害者ではありません。
ろう者です。50代です。
もうなんかそのまま社長につたえれば？
>>253
社長に伝えたら、
そんな金は払えないからキャンセルしろと言われたんです。
キャンセルでも金は貰うって言われたんだからそれも伝えれば？
>>256
社長は今デザイナーが放棄した作業をしてくれてるので...
何度もそのデザイナーのせいで話をするのは心ぐるしいんです。
それで放置して訴えられて一番困るのは社長なんだよねぇ…
でもたった20000円ですから、
裁判費用のほうがかかるんじゃないですか？
>>259
たった二万とか言うんだから払ってやりなよ
普通に社会で暮らしてたらキャンセル料とか当然なのにやっぱり障害者って特殊だわ
そのまま支払わずにデザイナーに訴えられたらいいよ
265: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 13:07:38.41 ID:FoimxcEC
>>250
見積書で対価の発生を承知で発注した時点で、ビジネス（商取引）であり
デザイナーは明らかに慈善事業ではないですよね？
あなたの活動内容に賛同したとしても、誰もが甘く手を差し伸べるのが当たり前と考えている
その思考は危険ですよ
民事裁判で契約履行（代金の支払い）が強制されますが
それを無視してデザイナーに支払わなければ、強制執行妨害罪で刑法違反
警察に逮捕される可能性もある
口約束や、ただの印刷の注文でも「契約」です
社会人なら社会ルールを知って、それを守ってください
「債務不履行」による損害賠償の請求が可能
ttp://president.jp/articles/-/2373?display=b
>>265
ではデザイナーが約束を破って、
デザイナーのデザインをもとに
うちのスタッフが作ったものをLINEで送ったのに、
jpgだからとかうちには同じフォントがないからとか言い訳して
印刷しないのも契約不履行ですよね？
>>267
いや、そのデザイナーのデザインをもとにしたらダメでしょwww
厚かましいよ、あなたの会社とあなた。ほんっとに大丈夫？
もしも相手のデザイナーが折れて、無料になったとしても、単にそれはもう関わりたくないからよ。許したとか言い分を認めた訳じゃないのよ。
私もあなたみたいな感じの仕事してるけど、自分たちがボランティア精神でやってても、仕事発注する相手にそれを求めたらダメ。
自分が障害者だからってそれを盾にたかるとか、やっぱ障害者ってロクなのがいないんだな。関わりたくねー…
>>273
そうなんです。
そのデザイナーがお金に汚い、
いやしい人なんでしょうね。
以前の仕事では無料で20回くらい変更してくれてたのに、
それが終わったら突然次からはお金をもらうと言い出して...。
その人のたかり体質を見抜けなくて、
自分にがっかりしています。
前は一つの仕事ごとに入金すると手数料がかかるから、
いくつかまとめての入金でいいとか、
印刷代の安い印刷所を探してきたとか、
団体の名刺注文ならデザイン料の単価は1000円代にしますとか
（結局私しか作らなかったですけど）、
いろいろ考えてくれてたのに？突然豹変して怖いです。
>>269
なんでデザイナーのデザインを
もとにしたらいけないんですか？
デザイナーは締切の日の夜、
これ以上の変更はお金をもらうと言ったから、
それ以降はずっとうちのスタッフや社長が修正してます。
今日も内容変更があったので、
中身がだいぶ変わりましたよ。
281: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 13:47:08.28 ID:FoimxcEC
>>267
斜め読みだから読み漏らしてたら申し訳ないけど
変更等が５回を超えて10回程あるから、40,000円を請求されたんですよね？
発注前にその約束があったのは、認めるわけですよね？
（慈善に賛同すると思い込んでいた…は、ここでは抜きにして）
その40,000円を支払えないと言ったから、信頼関係が崩壊したんじゃないですか？
仮に40,000円支払うとあなた側が申し出たのに、デザイナーが業務を実行しないなら
デザイナーの契約不履行になりますが…
20,000円以上払えない、と言われた時点で
デザイナーの業務量は20,000円を超えているので
「これ以上の作業はできませんよ」
という意味ではありませんか？
40,000円支払うと申し出れば、何とかしてくれたんじゃないですかね？
デザイナーさんだって、仕事で対価を得て生活してるんですよ
それを妨害する気ですか？
中途半端な知識で、たくさんの方々を巻き込むと、皆さんが迷惑しますよ
感情だけで行動するのは危険
>>281
わかりました。
もっとちゃんと説明します。
木曜日、朝アメリカのリーダーからラフが届きました。
土曜日に東京で理事との会議で見せたいと思い、
土曜日までに印刷が終わるように
うちのNPOの社員Aにやらせようと思って、
うちにくるようにメールしたんです。
ですがAは
「なんでなのか」
「台風直撃してるし他の仕事が溜まっているので
要件を言ってほしい」というだけで、
きてくれなかったんです。
車でたった30分なのに。
しょうがないから
他のスタッフに頼もうと思ってお願いしたんですが、
他のスタッフも忙しく...
そこで以前Aの友達のBというデザイナーに
名刺を作ってもらったのを思い出して、
Bにやってもらうことにしたんです。
（AもBも聴覚障害者です。）
その時点ですでに木曜日の17時半でした。
Bには1000枚金曜日までに刷ってほしいとお願いしたんですが、
まだデータができてない状態で
印刷所さんに頼むのは無理ですと断られたんです。
続きます。
こっちは急いでるのに断られてしまって、
どうしようと思っていたら、
Bに「土曜の会議までに間に合わせたいだけであれば、
印刷所にお願いしなくても
自宅のプリンターでいいのではないでしょうか。
印刷はその後まわせばいいのでは。」
と提案していただき、そうすることにしたんです。
アメリカ別団体の社長のラフありではがき片面デザイン代が20000円、
印刷代が5000円と言われました。
大まかなはがきデザインは
その日8時くらいまでに終わったのですが、
社長のラフで不明確なところがあったので
（ロゴを3つ入れると書いてあるが、
なんのロゴか、ロゴデータはあるか、など）
Bが聞いてきたんですが、
私には分からなくて...
私は英語も苦手なんです...
Bは明日多少修正もあるだろうし、
その時間を取るために、
急ぎで仕上げるために直接社長に聞くと言って、
チャットで英語で社長に話しかけてくれました。
社長も聴覚障害者なんで電話はできません。
社長はBの質問を完全に無視して
「ビデオチャットで話そう」とだけ言いました。
Bが「なぜビデオのし必要があるのか」と聞いたら、
「そのほうが早いから」と。
...。
Bが「自分は日本語手話もアメリカ手話もできないし、
すでに夜中の4時なのでここで返事をして下さい」と言いましたが、
社長は「すぐにあとでメールするから待ってて」と言ったきりでした。
（朝6時頃きたメールの返事には
Bが効きたかったことは書いていなかったようです）
続きます。
292: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 14:20:16.15 ID:pUw26BG7
裁判になったら7桁くらいの損害になりそう
締切の日の金曜日、実行委員にデザインを見せたところ変更した方がいい点がいろいろあったので、変更してもらいました。
また、委員会で話し合ったところ裏面にイベントのスケジュールを載せようか、申込方法を載せようか、申込用紙を載せようか、内容を載せようか、金額を載せようか、
という話になり、いくつか裏面に載せる案が出たので、見比べるために全部のパターンを作ってもらい、それに添える翻訳もやってもらいました。
この時点でデザイナーは、作業量が増えたので金額の話をしたいが、これほど作業量が増えたら夕方までに間に合わせるためには悠長に話をしている時間がないので、のちほど話しましょうと言われました。
続きます。
>>294
続けば続くほどNPO側のアラが酷いwww
大丈夫？
寝ていないので頭が回っていないとは言ってましたね。
15時頃、また変更のお願いをしたら、これ以上は修正代
をいただくと言われてびっくりしてしまって、「え！！！！○○と●●も頼もうと思ってたのに！！」と言ってしまいました。
その作業はやってもらいました。
17時過ぎ頃、やっと委員会のOKが出たので、Bも喜んで「安心しました。それでは作業場を離れて帰宅します。○○様のプロジェクトがうまくいきますように祈ってます。」と言われたんです。
でも、「今後お互いの仕事を気持ちよくすすめるために、話し合いをしたい」と言われて、LINEで話すことにしたんです。
ですが私は翌日土曜日の会議のために東京に向かってたので、Bの言ったことに返信できなくて。
どういえばわかるんだろう。時給で計算してみてと言えばわかるのかな
修正を繰り返させるってことはそれだけ相手の時間を拘束してることなんだよ
人を雇うってことは拘束時間分のお金を払うのが当たり前なんだよ、って言ってわかるものなのかな
難題だなこれは
そしたら土曜日になって社長が変更に金がかかるならキャンセルしろ、自分がやると言い出して...
Bのデザイン案をベースに社長が修正したものをLINEぐるちゃに流したんです。
それからBが作ったデザインをイベント告知の動画にして公開したんです。
そしたらBを紹介した社員Aが、「なんで支払いもしないうちにBに無断で公開するんですか？支払いしないうちは著作権はうちのものじゃないですよ。
それから僕の写真も無断で動画に入れるのをやめてください。」文句言ってきたんです。
続きます。
305: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 14:36:54.76 ID:uPlSP1DN
ここでこれだけ言われてるのに何も反省ないところが怖い
そんな人が世界が閉ざされがちな人が明るく楽しく過ごせるイベント計画してるって…
自分で世界を閉ざして楽に過ごせるようにしてるんじゃん
障害者が全員こんなんではないと思うけどこんな人がいるならやっぱ関わりたくないわ
差別じゃなくて自己防衛として
>>299
そうそう
私も今、時給で換算して説明しようと考えていたところです…
話まだ続くのかな…
ネットで公開したとか
非常識も甚だしい
想像を遥かに越えた大問題に発展しそうだ
すいません、前後しますが、
金曜にBに「プロジェクトうまくいきますように」と言われたとき、
私は「今社長のいるアメリカは夜中になってしまったので、
22時ころには起きると思うので、
社長の意見を待ってまた修正作業してください。」
って言ったんです。
そしたらなぜか突然Bがキレたように感じます。
「○○様、私は○○様がどうしても
土曜の会議までに間に合わせたいとおっしゃるから、
他の仕事を後回しにして日程調整をして時間を空けて、
夜中も寝ないで社長に指示の確認を仰ぎました。
プロとして『明日中にやる』と言ったら
それを守るのが務めだと思っているからです。
また、たくさん変更や追加にも異議を申し立てず作業しました。
外国からの送金の口座などは
各銀行のHPの英語版などで自分で調べて記入しました。
翻訳作業もしております。
私が寝ずに根を詰めて作業したのは
○○様の今日までという希望に添えるためです。
それが、『今社長は寝てるから起きるまで待って、
社長の返事が来たら作業して下さい』では道理が通りません。
今すぐ起こして指示をもらって下さい。」と
非常識なことを言われました。
（Bの発言は原文ままです）
もちろん夜中に人を起こすなんて
非常識なことはできないので断って、
社長が置きたら見れるように数パターン作ってもらいました。
それから今後の仕事の仕方の話し合いをしたいと言われたんです。
Aの剣幕がすごいので、
動画は消しました。
それから、LINEに流した画像はBがやったものに似てるけど、
誰がやったのかと聞かれたので、
これは社長がやったと言いました。
どうしてかというと、
Bはこれ以上はお金を要求すると言っていたからです。
そしたらBの友人である社員Aがキレたんです。
Bは私のために身を粉にして頑張ったのに、
追加の作業代も何も払わなで勝手に動画に使われたり
勝手に改変するなんておかしいと。
紹介した自分の顔も丸潰れだ、
本当なら15万くらい払ってもおかしくないって言いだすんです。
続きます。
315: 修羅場家の日常 2016/09/13(火) 15:14:42.58 ID:dR/yjykN
Bとはもう連絡を取っていません。
さすがに15万も払えないので、
キャンセルしたのですると言ったんです。
そしたらAがますます怒りだして....。
作業させといてキャンセルはないだろうとか、
もうすでに動画で流してるから
使用してしまってるとか難癖をつけるんです。
金額が高くなるなら他の人に頼んでた、
別にBじゃなくてもよかった、
いろんな人のを見て決めたかったから、
Bのはキャンセルする、
他の人のにすると言ったんです。
Aがもっと怒りだしてどうしようもなくて.....。
それからBに相談したんです。
15万は払えない、
最初の見積もりどおりにするべきではないかと。
「そんなに請求するつもりはありません。
実はもともと他の案件も抱えていたので、
予想外にこの仕事で時間を取られたから3日徹夜して、
倒れてしまったんです。
それでAは激昂したのでしょう。
ご迷惑をかけてしまったのなら申しわけありません」と謝罪頂きました。
そこでキャンセルの旨を伝えました。
それで、今4万請求されています。
予算は2万なので、
それはいま作業してるスタッフに払うので、
どうしたらいいですか？
最終的にはがきは片面になったんですが、
片面だけで作業を途中で放り出して4万は違法じゃないでしょうか？
>>318
あなた方が自分が悪いと思っていないのはわかったけれど
・訴えられたら負ける可能性が高い
・世間の倫理観に照らし合わせてもあなた方が非難される可能性が高い
この二点はおさえておいたほうがいいのでは
>>316
そんなに納得出来ないなら、顧問弁護士に相談したらいいと思うけど。
基本的には発注してるので払う必要がある。
裁判までいってコテンパンにやられて
搾り取られて潰れることを願います。
有害でしかないわこんな団体
ID:dR/yjykNが続けるようならプリマ行きだね
>>318
商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問い合わせはこちらへ
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
詐欺なら警察へどうぞ
>>324
誘導しても行かなそう
ここまで詳細書いて粘るとこ見ると
釣りじゃなくて真性かもしれん
触らないが一番
デザイナーが20000円でいいと言い出したので、
もう少し話し合って説得してみようと思います。
>>329
そういう撒き餌いらないから。
引用元： ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part289
しました
デザイナーの要求は真っ当だろう。
自分達でデザインしたのなら、印刷会社も自分達で探して依頼したら良かろうに。
syurabake2ch
が
しました