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712: 修羅場家の日常 2018/02/20(火)20:50:26 ID:2ot

娘が部屋を片付けられない女
といっても小5なんだけど、
基本的に勉強はダイニングテーブルでやる。

まずこのテーブル周辺、床にも物を置くし、
パーカーみたいな羽織物は椅子の背にかける。

1日何度片付けろという言葉を口にするだろう。
もう疲れた。




使ってない一室を子供たちの服や
ランドセルを置く部屋にしてるけど、
ドラマで見るような、空き巣に入られた後の
部屋みたいになってる。

タンスの引き出しは開いてるし、
いつのかわからない飲みかけペットボトルが
服に埋れてる。

しょっちゅうアレがないコレがないと騒いでるけど、
その堆積してるもののどっかから発掘してこい
としか言えない。

だいたい3ヶ月ごとに服の入れ替えを兼ねて
大掃除して綺麗にしてたけど、1週間で戻る。

なんだか疲れてしまって、
12月に一度ドカッと綺麗にした後
また汚くなってるけど、つい先週お誕生日で
買ってあげたばかりのお財布も翌日には失くされ、
もう何も片付けてあげたくない。


719: 修羅場家の日常 2018/02/20(火)23:13:46 ID:Kkb

>>712
娘を片付けられない女に育てたのはあなただよねw


721: 修羅場家の日常 2018/02/20(火)23:44:00 ID:2ot

>>719
まあそう言われたら言い返せないよ。
夫も私も几帳面タイプで毎日毎日
口うるさく言ってきたのに、はたからみたら
「親の躾が」だもんなぁ


720: 修羅場家の日常 2018/02/20(火)23:30:12 ID:02j

>>712
やれば自分で片付けが出来るのかな?
それなら、期限を切ってそれまでに片付けてないものは
捨てるってのをやるしかない気がする

うちは寝るまでに自分の部屋以外に散らかした私物は
大きめのカゴにどんどん入れていって、
それが溢れたら捨てるってのと、
日曜の寝る時間までに部屋が片付いて
無かったら片付いてないもの
(ざっくりした所定の場所を決めてある)は捨てる、が
ルール

「そろそろだよ~」以外は何も言わないでいいから、
お互い気が楽だよー

ちなみに、初めは舐めてるからどうせ捨てないと
おもってるので三回位猶予を与えて、
それでも舐めるなら絶対捨てることが成功の鍵


721: 修羅場家の日常 2018/02/20(火)23:44:00 ID:2ot

>>720
能力としては片付けは「できる」
ただし「やらない」

うちも大きめの箱を買ってきて、
なんでもいいからとにかく床の上に物を置くな、
夜はコレに全部のものを突っ込んでから寝てねと言った。

そしたら箱から溢れ、箱を増やしたら意味ないだろー!
と怒っても気づけば日々増えるゴミやら服やら雑貨やら。

で、私も3回は待つけど、次は猶予なしで
問答無用で捨てたんだよね。

たださすがに教科書は捨てられないから、
結局分別したりして、
「なんでこんなことしなきゃならんのか」
とグッタリしてしまった。

もうね、何度も何度もで、
本当に疲れちゃったんだよね。

あとは多分、娘がとにかく必ず何かしら
言い返してくるのが原因かな。

人として、付き合いが疲れちゃったわ。


723: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)00:01:08 ID:TtF

>>721
じゃあ勉強道具だけ残してあとは捨てればいいじゃん
服も靴もどんどん捨てる
代わりの新しいものは買わない

すごく一生懸命されてると思う
でもやっぱり優しいよ

何か言い返してくるって、
一言も話さずどんどん捨てればいいんだよ

「家にいるなら家のルールを守る」
を徹底した方がいい

そのうち、お金や携帯の使い方や
門限なんかもズルズルと娘さんのいいようになっていくよ

言うこと聞かずにやかましく言えば親に勝てるんだもん
小学生の間にある程度けじめをつけないとやばいよ

最後になったけど、親子でも合わないもんはある!
親としてぐっと我慢して付き合い続けてるあなたは偉い!!


725: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)00:34:53 ID:3nO

>>723
ありがとう
そうだよね、何も言わず聞かず捨てちゃえばいいんだな。

娘は「片付けなさいねー」の一言にも
「はーい」ということはない。

必ず「いま◯◯してるから」「ちょっと◯◯だから」
のように何かしら返してくる。

でも>>720さんのいうように、
返事を待つ声かけじゃなくて「そろそろ時間」
だけ言って放置、あとはまるっと
無視で捨てたりしてみようかな。

なんというか…これ愚痴とも違うけど、
出した本を目の前の棚にしまうことがなぜできないのか、
脱いだパーカーを隣の部屋に持っていく
それだけのことがなぜできないのか、
本当に不思議なんだよね。

数秒で済むのに面倒くさいと言う。
でも学校では体操着は体操着袋にしまうんだし、
よくわからない。

小さい頃から何度も何度も言い続けてコレだと、
もうこの人イヤー!ってなっちゃう。


726: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)00:40:47 ID:3bz

>>721
その時の教科書の分別も自分でやらせるべきだったと思う。
怒られたり捨てられたりを繰り返しても
なんだかんだで一通り怒られれば済むというか、
そういう風に過ごすのに慣れちゃったのでは?

捨てられるのに慣れちゃったら
それ以上の脅しはなかなか思いつかないね。

あまりいいアドバイスができなくてごめん
一定のハードルをクリアしないと
難しそうだけどあとは「やればできるじゃん」
作戦かな…。

もうそんなこと言われるまでもなく
色んなことを試して頑張って来たんだと思うけど


727: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)00:59:02 ID:0TI

>>725
うわっ母の書き込みをみてるみたいだ。
私が娘さんと全く同じだった。片付けられない。

親がしっかり者で結局最後は代わりに
やってくれたり許してくれることに甘えてて、
さらに親の愛情に確信があるから
本気で怒られてもどこ吹く風。

むしろ言うタイミングが悪いだの、
言い方が悪いだの義務も果たしてないくせに
権利ばかりクソ生意気に主張したりしてた。

やらなくても言い訳したら有耶無耶になって
やり過ごせてしまう環境にいると、
いつまで経ってもやらないと思う。

夕飯までには最低限の片付けを済ませる、
とか約束すると良いかも。

それで娘さんが片付けを実行するまでは
親も待って絶対に食べないとかね。

親も本気なんだ、有耶無耶にできないんだ
ってところを見せないと動かないと思うよ。




728: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)01:15:12 ID:Cha

知り合いと似てる。
口では言うけど体を張っているのを見たことない。

知り合いの子供は幼稚園児だけど、例えば
「道路に飛び出したらダメ」と真剣に言い聞かせてるが
実際に子どもが飛び出しても追いかけてまではとめない。

子どもはダメな事しても阻止されないから
ダメってあんまりわかってない。

そして後で「あんなにいつもダメって言ったのに!」
と叱る。

いつも叱られててかわいそうだ。
あなた「今○○してるから」
と言い返されたら諦めてない?

「ダメ!今!すぐ!ハンガーに掛けなさい!
はい、コート持って(あなたが無理やり持たせる)
ハンガー持って(クロゼットまで引っ張って行きハンガー渡す)
掛けてね(操り人形のように子どもの手を持ってでも掛けさせる)」

くらいやった方がいい気がする。


729: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)01:16:11 ID:TtF

>>725
何年も何年も毎日のように
同じこと言い続けてたら本当に本当に嫌になるよね

ちなみにうちは「夜にバスケットに入れる」のは私
この時点では何も言わないで無造作に投げ入れる

バスケット満タンと週末の片付けは子ども自身でやる
これはうちの子と話し合って決めたの

うちの子はまだ低学年だから忘れちゃったり、
やりたくなかったりがあるのはしょうがないし、
私も毎日片付けなさいとは言いたくない、
という妥協点

毎日うるさく言われないからこそ、
週末のまとめはちゃんとやらないといけないし、
本気で捨てられるしね

その代わり、平日は極力片付けの話はしない
邪魔だったら「どけて欲しい」と言ってやらなければ、
「勝手にどかすよー」(バスケットに乱暴にポイ)でおしまい

淡々と本気であることを態度で伝えるんだよ
最初は口がムズムズするけど、堪えて頑張ってみて

旦那さんにも同じ対応してもらえるように
(もしくは後で娘さんのフォローに回ってもらえるように)ね!

長々とごめんね
でもお母さんって大変だわね


730: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)01:18:33 ID:0TI

>>725
ごめん、長いけど追加。
これからは箱買ってきて~とか
片付けやすいように手助けしなくても良いと思う。

自分がやる気ないけど周りが
アレコレ工夫してくれる状態では
何をしてもらっても右から左。
活用する訳ないからさ。

娘さんがやる気出して、
どうやれば効率的にできるか聞いてきたら、
そこで初めてサポートアイテムとか
考えてあげればいいよ。

あとこれは勝手な推測なんだけど、
娘さん能力的には片付けできるって
言ってたけどちょっと違うと思う。

正しくは片付けをこなすだけの潜在的能力はあるけど、
取りかかり方や効率的なやり方などを知らない・
片付けの訓練が全くできてない状態じゃないかな。

片付けレベル1、
なのに部屋はラスボス級みたいな。

だから娘さんもやろうと思っても
どこから手をつけていいか分からない
→面倒くさい後でいいやって感じなのでは?

物を戻すことを覚えるより先に、
まず物を減らすことを覚えないといけない。

最初の物を減らす作業だけは、
休みの日とかに1~2日がかりで
手伝ってあげないとダメかも。

そのあとに物の定位置を決めること、
物を戻すことを覚えていくのがいいんじゃないかな。

ダメだなーあまりにも自分と重なって、
書きたいことありすぎてまとめられない。

お母さん本当に毎日お疲れ様。
娘さんがそこまで反抗的な態度とるのも、
親がちゃんと愛して育ててるからだよ。

偉いよ。


733: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)05:42:48 ID:3nO

>>712です
みなさんたくさんの意見、本当にありがとう。
まとめてのお返事ですみません。

あれこれ試して、その場で上着持たせて
「はい!いま!なう!!」といって背中押した時は
「もーーーー◯×△??!」と聞き取れないけど、
ものすごい不満!な何かセリフを
吐き捨てるように言いながらドアバーン!
て閉めてダイニングから出てって、私もキレた。

分別も初めに捨てた時は本人にやらせた。
そしたら漢字ドリルと計算ドリルも捨てちゃってたらしく、
その学期は先生に借りる始末。

とにかくとにかく、言い返す。
口に出す言葉のほとんどが不平不満。

本読んでるときに、
「それ、終わったらここ!だよ!わかってるね?」
と目の前の本棚を指しても「読んでるときに言わないで!」

「片付けないから言われるんだろーが!」
と怒るけどブスーッとふてくされてこっちもイライラ。
本当にこれの繰り返しで。

>>727
さんの、娘視点のお話、本当にありがとう。
参考になるよ。

なんでか知らんけど、お母さんって
無尽蔵に愛情が根底にあって
最後は絶対やってくれるでしょー
フフンみたいな根拠なき自信があるのも確かに(笑)
と思って読んでしまった。

地味にストレスが溜まってて、
でもリアルだとどうしても「片付けしない」
「わかるわうちもー」だけで終わる話なので、
ここでみんなに話を聞いてもらえて、
たくさんの意見をもらえて、
本当にありがたいです。ありがとう。

今日声かけして一緒に片付けようと思う。
それでもブーブー言ったらもう捨てることにするよ。


734: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)06:06:47 ID:yny

“片付けられない”ってADHDとかとは違うんだろうか


735: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)07:20:32 ID:TtF

>>733
がんばれー!!

今日の取り組みは一切感情をこめないでやってみて
「淡々と」「冷静に」行って、捨てる時は能面顔で
そこではじめて「いつもとは違う」「ヤバイのかも…」
を感じると思うよ

応援してるよ!!


736: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)07:43:31 ID:3nO

>>735
ありがとう!もー本当に泣けてくる。
片付けだけのスケール小さいことで…と
どんよりしてたもんだから。

淡々と、冷静に、だね。
放課後しっかり遂行します!




738: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)08:42:08 ID:0TI

>>736
>>727です。
今日話してみるんだね、頑張れ~。

2つだけオススメなんだけど、
まず片付けるタイミングや時間帯、
いつまでに片付けるかなど、
娘さんに案を出させて選ばせるといいかも。

親に「ハイ今から片付けるよ」と言われても
こっちにもタイミングがあるだの反抗して終わり。
でも自分が選んだタイミングならある程度やると思う。

2つ目は、娘さんが何か言い返して反抗したら、
受け止めて流しちゃう。

「今言わないでよ!」
→「そっか、今は嫌だったのね。気付かずごめんね。
じゃあ自分のタイミングでお願いね。」

「お母さんうるさいけど、
本当は片付けてくれれば何でもいいんだ。
あなたに任せるから、宜しくね」みたいに。

引けないラインや要求だけはハッキリ伝えて、
あとは自由に任せるよくらいの気持ちでね。

自分の言い分が認められると面喰らうし、
母の要求も聞きやすくなると思う。

娘さんがよっぽど間違ったこと言わない限りは
一度受け止めてあげると、お母さんも消耗が少なく済むよ。

返信いらないよ、応援してます。


752: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)21:03:44 ID:JBX

>>712です
自分も雑貨大好き女子だったから気持ちはわかるけど、
やっぱり片づけはちゃんとしよう、
と話をして片づけることになった。

手伝いはしないけど、細かいものは
入れ物に入れて棚にしまっちゃおうとかの
工夫の指示なんかを出しながら、
今日はまずダイニングテーブルのある
キッチンだけをやろうと言って実行したよ。

片づけられない=発達という意見って
今はすごく多いと思うんだけど、
もしそうだとしたら最終的には持ち物減らすしか
なくなっちゃうよねと言ったところ、
ひとまずキッチンは10分で片づけた。

明日はリビング、週末に一番貝塚みたいになってる状態の、
ものを置く部屋を一緒に片付けようという話になった。
そのあとは、少しづつものを減らしていこうかなと考え中。

中学に上がっちゃえば私服の数も減るだろうし、
古いものから処分しつつ新しいものは
処分するものより多くならないようにいていこうと思う。

ここでいろんな人に意見をもらえて
本当にありがたかったです。

ありがとう。


757: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)21:27:34 ID:0TI

>>752
>>727です、お疲れ様!
無事に話し合いが終わってよかった。

今日母の会ったので、知り合いの娘さん
(2chとは言えず勝手に知人にしてしまいました)
昔の私そっくりでね、母には迷惑かけたね…と話したら
笑っていました。

年頃の子はそういう子結構いるのよね~、
1言うと10にも100にもなって返ってくる。

テレビで見たけど前頭葉の働きが違うから、
大人相手に話すみたいにいかなくて当たり前みたいよ。
その人も力抜きながら頑張ってほしいわね。
と言っていました。

これから先も娘さんに手を焼く事はあると思うけど、
>>752さん母娘ならちゃんと乗り越えられそう。


758: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)21:40:12 ID:TtF

>>752
ひとまずおめでとう!
どうなったかな?と心配してました
何より話し合いで解決出来たのが一番良かった!

定着するまでまた行ったり来たりするかもしれないけど、
>>752さんならきっと大丈夫だよ

本当におめでとう!


765: 修羅場家の日常 2018/02/21(水)22:14:51 ID:3nO

>>757
>>758
本当にありがとう~!!
私と娘は気質が似てないから、
特に>>727さんの娘視点は「あーそういう感じなのね」
とナルホドナルホドとなった。

またすぐにムキー!となることもあると思うけど、
せっかく親子に生まれた(?)んだから、
仲良くやっていこうと思えて
ここの皆さんに大感謝です。


772: 修羅場家の日常 2018/02/22(木)01:16:23 ID:KYh

>>765
お疲れ様
いい方向に行きますように

そういえば私も子供の頃、
片付け好きじゃなかったなあ
早くに母が亡くなったから仕方なくやってた

大人になってから激務だったのもあり、
自分の部屋はゴミだめと言われるくらい散らかってたけど
結婚してから別人のように毎日掃除するようになった

掃除は掃除機かけたら
エチケットブラシのモップバージョンみたいなの使ってから
コロコロかけてクイックルで水拭きする

ラグにちょっとゴミがついてるとコロコロかけて、
ガスコンロは使うたび磨いて、流しは水一滴でも許さない

夫は今しか知らないから、
独身時代の頃を信じられないと言っていた

結婚したり一人暮らししたりすると
きれい好きになるタイプの女の人多いみたい

正直今でも片付けや掃除は好きじゃないけど
縄張りみたいな感じなのかも


引用元: 何を書いても構いませんので@生活板57